Kann Mann so? Folge 1: How to be an Ally

00:00:00: Herzlich willkommen zur allerersten Folge von Kann man so unserem neuen Podcast zum Thema Männlichkeit.

00:00:06: Wir wollen gemeinsam mit euch hinterfragen, was es bedeutet bzw bedeuten kann ein Mann zu sein?

00:00:12: Dafür schauen wir uns an wie wir sozialisiert worden sind welchen Einfluss Rollenbilder auf uns und in unserer Gesellschaft haben Und wie wir du ich zu mehr Geschlechtergerechtigkeit beitragen können.

00:00:23: Dabei geht's uns nicht darum zu belehren.

00:00:25: Wir möchten gerne unsere Erfahrungen teilen, uns mit euch austauschen und den Gesprächen mit Expertinnen und Experten auch selbst noch viel dazulernen.

00:00:34: Wir – das bin ich – Olli und mein Freund- und Journalistenkollege Gregor!

00:00:40: Und wir wollen zum Start gleich mal konkret werden.

00:00:42: wenn man sich in der Welt so umschaut, in den Nachrichten oder auf Social Media dann muss man einfach leider feststellen dass es oft Männer sind die schlimme Dinge tun.

00:00:51: da geht's natürlich um große Fälle wie die Taten von Jeffrey Epstein Aber auch um ganz alltägliches.

00:00:56: Wir reden deshalb heute mal darüber, was man als Mann konkret machen kann und zwar nicht nur, um kein Täter zu sein sondern sogar ein Verbündeter, ein Ally zu sein.

00:01:06: Los geht's!

00:01:12: Kann man so?

00:01:15: Mit Gregor und Olli?

00:01:22: Dann lass uns doch erstmal gleich zu Anfang klären, was wir mit Ally sein überhaupt meinen Und warum wir finden dass jeder Mann ein Ally sein sollte.

00:01:31: Das ist so eine Stelle, an der wir unbedingt, vor allem finde ich jetzt zum Start auch mal über das Thema Privilegien regen müssen und können.

00:01:38: Privilegen die du?

00:01:39: Die ich, die am Ende fast alle Männer haben, die wir oft aber nicht als solche erkennen!

00:01:45: Genau und wir starten mal mit einem Klassiker wenn ich zb abends oder nachts alleine auf dem Heimweg bin.

00:01:50: Ja dann ja anders wahrscheinlich schon, dann achte ich nicht besonders stark auf meine Umgebung.

00:01:54: Ich höre einen Podcast oder einfach Musik und lass dabei ein bisschen die Gedanken schweifen.

00:01:58: Ich bin unaufmerksam, weil ich in der Stadt wie München in aller Regel sehr sicher bin.

00:02:03: Mir kann ein Gefühl zumindest eigentlich jetzt nicht viel passieren, egal ob auf dem G-Weg oder in der U-Bahn oder sonst wo und für Frauen die hier wohnen gilt das aber nicht unbedingt.

00:02:11: Das zeigt zum Beispiel eine repräsentative Umfrage des Münchner Kreis Jugendrings aus dem Herbst, so letztes Jahr.

00:02:18: Befragt wurden da junge Menschen zwischen vierzehn und siebenundzwanzig Jahren.

00:02:22: Und da haben seventy-fünf Prozent der Frauen gesagt, dass sie den öffentlichen Nahverkehr nachts meiden weil sie sich eben nicht sicher fühlen.

00:02:29: bei den Männern waren es übrigens achtunddreißig Prozent also auch überhaupt nicht wenige aber doch noch deutlich weniger als bei den Frauen.

00:02:35: Und mehr als jede vierte junge Frau und zwar achtundzwantzig Prozent ist dem Münchner Nahverkehr schon mal in irgendeiner Form sexuell belästigt worden.

00:02:43: Das zeigt, dass dieses Gefühl von Unsicherheit nicht aus dem Nichts kommt.

00:02:48: Und jetzt kommen wir wieder zu den Punkt Privilegien, denen ich gerade angesprochen habe nämlich, dass wir Männer uns nachts relativ sicher fühlen ist ja ein Privilegg!

00:02:55: Ich muss mir keine Gedanken machen und das ist schon stückweit auch Luxus wenn ich nachts nach Hause laufe tue Jetzt nicht so, als würde ich telefonieren oder halt schon mal den Haustür-Schlüssel in der Hand umklammert.

00:03:08: Um mich im Zweifel verteidigen zu können?

00:03:10: Oder wie eine griffbereite Waffe bei mir zu haben.

00:03:14: für viele Frauen ist so ein Verhalten aber eben Standard geworden leider.

00:03:17: Voll!

00:03:18: Ich habe das auch schon von wahnsinnig vielen Frauen gehört.

00:03:20: Grab mit dem Schlüssel dabei auch das mit den Fake-Telefonaten dieses Beispiels.

00:03:24: Auf Social Media ist meine Timeline Phasenweise wirklich voll damit und in meinem Freundinnen und Bekanntenkreis hab' ich das auch ganz aufgehört.

00:03:32: Und diese Liste an Privilegien, die du gerade genannt hast, die wir Männer genießen – die Frauen aber eben nicht genießen.

00:03:37: Die ist wirklich sehr langen!

00:03:39: Noch ein Beispiel.

00:03:40: Egal wie viel Haut wir in der Öffentlichkeit zeigen, das wird in der Regel nicht kommentiert.

00:03:44: Niemand ruft uns deshalb Anmarsprüche hinterher und zwar weil unsere Freizügigkeit, unsere Körper als Männer einfach nicht in dem selben Ausmaß sexualisiert werden, wie das bei Frauen der Fall ist.

00:03:54: Ja, also gerade beim aktuellen Sommerwetter sieht man es ja immer wieder regelmäßig mal das Männer völlig selbstverständlich und auch gar nicht um groß drüber nachzudenken irgendwie oberkörperfrei durch die Gegend joggen.

00:04:07: Durch die Stadt mit dem Fahrrad fahren in der Fußgängerzone laufen.

00:04:10: Und da habe ich niemandem gehört, der hinterher pfeift oder einen sexistischen Kommentar macht.

00:04:15: Das sind genau diese Privilegien von denen wir sprechen.

00:04:19: Von solchen Alltagsbeispielen gibt's natürlich noch mehr!

00:04:22: Dann haben wir schon über viel gesprochen, aber dann haben wir noch nicht mal das Thema Gender Pay Gap angerissen.

00:04:29: Also das Thema dass Frauen immer noch deutlich weniger Geld verdienen als Männer.

00:04:34: In unserem Podcast werden wir immer wieder genau auf solche Themen und auf solche Ungleichheiten eingehen und darüber reden.

00:04:40: Für den Moment wollen wir aber vor allem nochmal klar sagen Dinge die für uns Männer ganz selbstverständlich sind Sind es für Frauen eben oft nicht.

00:04:48: Das sollten wir uns einfach bewusst machen Erst mal noch völlig wert- und vorwurfsfrei, aber einfach zu sagen okay.

00:04:56: In welcher Realität lebe ich gerade?

00:04:58: Sind wir alle gleichgestellt oder eben nicht?

00:05:00: Wo gibt es vielleicht noch Unterschiede?

00:05:02: Und sich das bewusstzumachen ist schonmal ein wichtiger Schritt.

00:05:05: Ja voll, genau deshalb sollten wir uns auch mit Frauen solidarisieren und versuchen eben Alice zu sein.

00:05:09: also das Thema der Folge heute.

00:05:11: Jetzt ist aber natürlich die Frage Wie machen wir das eigentlich?

00:05:14: Und da gibt es natürlich ganz viele Wege und ein paar davon, die wollen jetzt noch mit euch durchgehen.

00:05:19: Wir haben uns gedacht, wir knüpfen das mal an bestimmte Situationen bzw Kontexte aus dem Alltag.

00:05:25: Ich fange mal an und komme nochmal auf den Szenario von vorhin zurück.

00:05:29: ich steig aus der U-Bahn oder dem Bus Es ist nachts, es ist dunkel... Ich gehe die letzten paar hundert Meter nach Hause und vor mir läuft jetzt eine Frau, die sich vielleicht unsicher fühlen könnte!

00:05:38: Ich kann dir jetzt zeigen dass ich keine Bedrohung für sie bin Und zwar zum Beispiel, indem ich einfach langsamer gehe.

00:05:44: Damit sich der Abstand zwischen uns einfach ein bisschen vergrößert und ich ihr nicht das Gefühl gebe dass ich sie jetzt vielleicht irgendwie verfolgen könnte oder sowas.

00:05:51: Eine andere Möglichkeit wäre auch noch die Straßenseite zu wechseln.

00:05:55: Das ist vor allem dann gut wenn du ihr nicht hinterherläufst also wenn die Frau nicht vor dir aus der U-Bahn aussteigt und vor dir läuft sondern wenn sie dir entgegen kommt weil dann gibt es nämlich nicht dieses vielleicht noch, weil irgendeine Baustelle ist oder so super eng aneinander vorbeilaufen müssen.

00:06:11: Sondern beide sowohl du als auch eben die Person, die dir entgegenkommt haben viel mehr Freiraum um sich rum und können sich einfach frei bewegen.

00:06:19: Und gerade im Dunkeln fühlt man sich einfach unsicherer wenn irgendwie Fremde auf einen zukommen.

00:06:25: Deswegen ist das schon ein super Entgegenkommen was jetzt auch nicht super viel Aufwand erfordert.

00:06:30: Nicht unwichtig finde ich.

00:06:32: Es geht nicht immer, es kann auch sein, dass auf beiden Straßenseiten Frauen unterwegs sind oder einem entgegenkommen.

00:06:39: Aber was man machen kann ist das Thema Körpersprache.

00:06:43: Wie lauf ich rum?

00:06:44: Habe ich die Hände versteckt in meinen Jackentaschen, habe eine Kapuze auf, lauf mich geduckt ... Oder sind meine Hände gut sichtbar, dass klar ist, okay, ich hab keine Waffe bei mir!

00:06:54: Ich hab keinen Schlagstock oder sonst irgendwas dabei, sondern es ist offen und gut sichbar, ich lauf gut erkennbar eben langsam durch diese Straßen.

00:07:03: das vermittelt schon mal sehr viel mehr ein Sicherheitsgefühl.

00:07:07: Und jetzt kann man nicht nur Dinge vermeiden, sondern man kann natürlich auch aktiv was machen.

00:07:13: Ganz grundsätzlich versuche ich auch immer aufmerksam zu sein.

00:07:17: Wir kennen alle Beispiele von vor allem Berichten wo es heißt hier ist das passiert oder hier ist dass passiert Wer das wirklich in echt schon erlebt hat, aber allein zu wissen okay diese Dinge passieren hilft schon dass man vielleicht ein bisschen die Sinne geschafft hat.

00:07:33: In der U-Bahn zum Beispiel es geht ja oft sehr anonym zu.

00:07:35: Man beschäftigt sich mit seinem Handy oder interessiert sich höchstens vielleicht noch für die Kumpelsfreunde die dabei sind oder Arbeitskollegen mit denen man eingestiegen ist.

00:07:43: Aber in so einer U-bahn sind ja super viele Menschen.

00:07:45: wenn ich jetzt mitbekomme ein paar Reihen weiter wird irgendjemand bedrängt belästigt gestört bedroht dann einfach hingehen und dieser Person helfen.

00:07:55: Man muss auf gar keinen Fall alleine in ein rudel, wütender aggressiver Hooligans reinlaufen oder sowas.

00:08:02: aber in der aller Regel sind in der U-Bahn mehr Menschen die... Ich sag mal friedlich sind und die in so einer Situation helfen können als eben die Person oder die Personen, die bedrohen.

00:08:14: Und wenn man einfach sich da ein bisschen Menschen mit an die Hand nimmt und Hilfe anbietet und signalisiert hey ich bin aufmerksam dann reicht das oft schon um das Sicherheitsgefühl von Menschen in dieser U-Bahn eben deutlich zu erhöhen

00:08:26: Vor allem gerade natürlich auch mit das Erste, was von der Polizei immer kommt.

00:08:29: Man muss natürlich schon auf sich selbst achten und aufpassen, dass man sich nicht in Gefahr begibt.

00:08:33: Das ist ganz wichtig!

00:08:34: Aber man kann sich eben zusammen tun.

00:08:36: Gerade wenn man merkt es sind ganz viele andere Leute auch in der U-Bahn dann kann man sich solidarisieren oder halt eben im Zweifel die Polizei rufen aber einfach nur nichts machen.

00:08:43: Nicht einfach nur wegschauen.

00:08:44: Das bringt gar nix und das bereut man auch im Nachhinein.

00:08:48: Gerade dann, wenn wirklich etwas passiert.

00:08:49: Dann liegt man noch nach zuhause und kriegt das auch nicht mehr so schnell aus dem Kopf raus.

00:08:55: Kurzer Einschub da mal, weil wir schon beim Thema sind.

00:08:57: Ich finde das immer so krass.

00:08:59: Wenn man dann mal auf Insta oder TikTok Reels solche Übergriffe sieht Weil er immer öfter auch dann mitgefilmt wird was ich echt cool finde Dann...ich weiß nicht wie es hier geht Aber ich habe mittlerweile ständig, hab' ich die in meinem Feed Und man sieht im Hintergrund immer Das gleiche Spiel Oder ganz oft das gleiche spiel Ganz viele andere Leute zum Beispiel eben In der Bahn oder sonstwo Öffentlichen Plätzen also da wo wirklich viel los ist und da machen die Menschen aber nix.

00:09:21: So, dann ist die Person, die das filmt um halt dann irgendwie auch mal beweisen zu können.

00:09:25: Ey solche Übergriffe passieren wirklich... ...ist dann auf Sicht gestellt komplett und die anderen schauen höchstens zu und das finde ich wirklich krass!

00:09:31: Und ich habe den Eindruck aber schönerweise dass sich viele Frauen sowas immer öfter nicht mehr gefallen lassen wenn so was passiert wird ne?

00:09:38: Gerade wenn es um sexualisierte Gewalt geht in der Öffentlichkeit und dann wird eben mit gefilmt.

00:09:42: Ich erinnere mich an das Beispiel mit der Joggerin Die da den einen so redigestellt hat diesen Fahrradfahrer glaube ich war das dass das mitgefilmt wird, dass es online gestellt wird und damit auch ein Bewusstsein geschafft wird.

00:09:54: Das finde ich richtig gut!

00:09:55: Ich find aber auch – das ist ein ganz wichtiger Punkt, finde ich -, dass das nicht allein bei Frauen hängen bleiben darf.

00:10:02: Voll weil.

00:10:03: natürlich wir kommen später noch zum Punkt Mental Load und Kehrarbeit, aber natürlich ist das wieder was jetzt wir sagen okay Frauen sind in diesen unwohl fühlenden Situationen in diesen Situationen, denen sie bedrängt werden und filmen das und dokumentieren.

00:10:20: Natürlich ist es wichtig zu dokumentieren aber in der Regel wären Sie ohne Männer gar nicht in dieser Situation.

00:10:26: Und deswegen nicht als der für diese Situation verantwortlich ist, aber als Außenstehender, als umstehende Menschen.

00:10:33: Das Mindeste was man tun kann ist zu sagen okay ich solidarisiere mich mit dieser Person, ich signalisiere ihr hey du bist nicht alleine hier dass du dich besser fühlst, dass du sicher in dieser Situation bist.

00:10:46: Wenn es der Anruf bei der Polizei ist und man geht hin sagt, hey bitte lass die Frau in Ruhe, sprich nicht so mit ihr.

00:10:54: Oft reicht das schon aus sich selbst nicht.

00:10:57: Du hast es gesagt im Gefahr bringen aber einfach bitte aufmerksam sein, wach sein Und dann können wir da alle einen ganz, ganz großen wichtigen Beitrag leisten.

00:11:03: Und das Thema Leute schauen zu, wir selbst hatten das vor kurzem erlebt in der Öffentlichkeit am hellen Tag wo jemand um Hilfe geschrieben hat und wirklich viele Menschen drum herum waren und einfach nicht erkennen konnten was in dieser Situation los ist.

00:11:21: und anstatt da irgendwie hinzugehen und nachzuschauen sind die einfach sitzen geblieben und haben nichts gemacht und weitergemacht.

00:11:28: Ich würde mir das gerne, vielleicht finden wir dann eine passende Podcast-Folge mal zu auch mal von einem Experten erklären lassen wie dieses Verhalten irgendwie zustandebekommen kann und begründet ist.

00:11:39: Aber das ist schon wirklich erschreckend!

00:11:42: Und seit in der Situation einfach nicht der NPC die Person, die da irgendwie einfach teilnahmlos dasteht und zuschaut und dann hinterher vielleicht sagt ah ja doof jetzt habe ich gar nicht geholfen dass irgendwas Schlimmes passiert sondern... hingehen, aufmerksam sein helfen dann ist ja schon viel erreicht.

00:12:00: Das gilt übrigens auch und dann darfst du gleich wieder was erzählen.

00:12:04: aber das geht natürlich auch für rassistische Vorfälle oder ähnliches.

00:12:07: wir sprechen jetzt über wie man ein Elleri sein kann wie man Frauen unterstützen kann aber natürlich gibt es auch andere Bereiche in denen Aufmerksamkeit hilft und bewusst sein hilft und wach sein hilft.

00:12:19: dass gilt bei rassisten vorfällen oder ähnlichen.

00:12:21: so etwas sollten wir tätern nicht einfach durchgehen lassen und vor allem, das haben viele wahrscheinlich gar nicht so auf dem Schirm.

00:12:28: Aber in so einer Situation als Opfer Solidarität zu erfahren und zu sehen, ich bild mir das gerade nicht ein.

00:12:35: Ich bin nicht das Problem weil ich mich irgendwie komisch verhalte oder vermeintlich falsch verhalten habe oder so sondern mir wird gerade unrecht getan wenn ich dieses Gefühl gespiegelt bekomme weil eben andere Menschen auf diese Situation aufmerksam werden und helfen.

00:12:50: Das kann schon wahnsinnig viel bewirken.

00:12:53: voll und auch einen Punkt noch passend zu dem, was wir vorhin gesagt haben mit dem Thema oberkörperfrei oder generell irgendwie.

00:12:59: Ne es ist einfach warm Leute man hat's gerade nicht so viele an wie normalerweise wenn man in der U-Bahn unterwegs läuft dann sieht man vielleicht mal irgendwie Beine oder Arme oder was auch immer die nackt sind.

00:13:09: Das ist keine Einladung.

00:13:10: das ist glaube ich ganz wichtig dass wir Männer uns bewusst machen das ist keine einladung Und das mag jetzt vielleicht für manche überraschen kommen aber Frauen machen das eben nicht primär Oder gar nicht um Ja für uns, für Männer oder für andere Menschen die sie interessieren.

00:13:25: Sondern die machen das nicht nur greifen deswegen weil es ihnen einfach gefällt, rein optisch?

00:13:29: Oder einfach weil's halt eben heiß ist da wir so Temperaturen von weit über dreißig Grad haben bis zu vierzig Grad haben und dann ist natürlich klar dass man mehr Haut zeigt.

00:13:37: und der Unterschied das soll uns bewusst sein ist halt eben.

00:13:40: ja bei Männern wird das Delta kommentiert Und bei Frauen fühlen sich schon immer wieder mal Menschen berufen das dann öffentlich zu kommentieren oder vielleicht sogar irgendwie In allen möglichen Kontexten übrigens auch, kann doch auf der Arbeit passieren oder halt vielleicht dann sogar das als Vorlage zu nutzen für ja de facto sexualisierte Gewalt.

00:13:56: Ja und es gibt einen Unterschied zwischen zwei Punkte die mir dazu noch einfallen.

00:14:00: Das eine ist ich kann ja von mir selber aus gehen wenn ich bei thirty-eight Grad nach der Arbeit nach Hause fahre dann ist das letzte worauf ich irgendwie Lust habe dass mich Irgendeine fremde Person, geschlecht völlig egal, komisch angquatscht und im Zweifel noch anstarrt oder auf meinen Körper reduziert.

00:14:18: Ich will meine Ruhe ich will kalt duschen und ich will einfach schnell nach Hause ins Kühle.

00:14:23: Und wieso?

00:14:24: wenn das bei Männern so ist wie soll es bei Frauen anders sein?

00:14:27: also wir sind aller erster Linie erstmal alle Menschen Denken glaube ich auch alle gleich und geschlecht ist dann irgendwie zweit oder drittrangig.

00:14:37: Und das, dass es der eine Punkt und der andere auf den ich noch ganz kurz eingehen wollte.

00:14:41: natürlich müssen wir nicht mit Schreuklappen durch die Welt gehen.

00:14:45: Natürlich dürfen wir andere Menschen schön und attraktiv finden darum geht's überhaupt nicht.

00:14:49: aber es gibt eben einen Unterschied zwischen oh da ist eine Person die finde ich ganz hübsch Ich lächel ihr vielleicht mal zu und Dann ist gut oder ich stache sie sabbernd an Selbst wenn mir signalisiert wird, hey ist unangenehm macht man nicht.

00:15:04: Lass ich mich davon irgendwie nicht beirren und mach weiter.

00:15:07: das geht auf gar keinen Fall dass es übergriffig das stört und das würde jeden von uns genauso stören als man wenn man das bei uns machen würde.

00:15:14: deswegen da einfach bisschen mitdenken

00:15:17: voll.

00:15:17: ich hänge auch gedanke ich immer noch so ein bisschen drin bei dem was ich vorhin meinte mit den tiktoks oder generell reels die man mittlerweile so oft sieht.

00:15:24: schreibt uns da gerne auch mal eure erfahrungen dazu.

00:15:26: das finden wir auf jeden fall super spannend Und ich würde gerne mal zurückkommen auf das Thema Aufmerksamer sein.

00:15:32: Das ist natürlich auch in anderen Situationen super wichtig.

00:15:35: Zum Beispiel eben, jetzt gehen wir mal raus aus der Öffentlichkeit wenn jemand aus der Freundesgruppe einen sexistischen Witz macht zum Beispiel und ich kenne das selbst auch man will die Stimmung dann vielleicht nicht kaputt machen und den eigenen Freunden den lässt man vielleicht generell oft mehr durchgehen als jetzt irgendwelchen anderen Leuten die man nicht persönlich kennt

00:15:53: und man rechnet natürlich in solchen Situationen auch oft gar nicht damit Und dann kommt plötzlich so ein Spruch aus dem Nichts.

00:16:01: Dann hat man nicht damit gerechnet, weiß nicht, okay wie gehe ich jetzt damit um?

00:16:05: Fühlt sich vielleicht ein bisschen unfähig zu reagieren bis hin wie er start oder lacht noch unsicher und ist die Situation auf einmal vorbei ohne dass irgendjemand irgendwas gesagt hat.

00:16:16: Da fühlt man sich schlecht voll!

00:16:18: Also vielleicht nicht unbedingt diese Situation aber ähnliche Momente haben wir alle schon mal irgendwie erlebt und miterlebt.

00:16:23: und ich sage es ganz ehrlich Ich bin da auch noch nicht zufrieden mit mir selbst.

00:16:28: Ich ärgere mich manchmal immer noch im Nachhinein, weil ich denke, das hättest du jetzt klarer verurteilen müssen.

00:16:33: Aber hey!

00:16:34: Ich finde auch, dass es eine Journey ist, eine Reise.

00:16:36: und was mir da hilft, das ist mich emotional so ein bisschen drauf vorzubereiten.

00:16:41: Dass man beim nächsten Mal eben nicht mehr so blöd dasteht und ich bin überfordert.

00:16:46: Weil ... Das passiert doch teilweise so ein bißchen automatisch?

00:16:48: Das ist ein Vorteil wenn man öfter mal solche Brüche oder solche Momente miterlebt und dann eben das bewusst reflektiert.

00:16:55: okay wie habe ich mich der Verhalten?

00:16:57: Aber auch warum war dieser Spruch jetzt sexistisch oder warum war er generell falsch?

00:17:02: Dann kann ich das reflektieren.

00:17:03: Und im nächsten konkreten Moment, wo sowas passiert, dann bin ich darauf vorbereitet.

00:17:06: Klar!

00:17:06: Ich muss mich immer noch überwinden und es ist nicht einfach aber das fällt einem von mal zu mal auf jeden Fall leichter so.

00:17:12: was kann man üben?

00:17:14: So etwas kann man öben und was man auch üben kann ist sich selbst mal kurz zu hinterfragen und zu überlegen okay wo habe ich den vielleicht in der Vergangenheit witzig gemacht?

00:17:24: weil Wir sitzen jetzt hier und halten uns darüber, was wir alles richtig machen können.

00:17:28: Und wo man vielleicht in Situationen richtig reagieren kann.

00:17:31: Ich finde es ist wichtig zu sagen dass wir A selbst beide weit entfernt von perfekt sind und das auch also vielleicht irgendwann das Ziel ist aber das gar nicht für uns in Anspruch nehmen.

00:17:42: und zum anderen sind viele von uns aufgewachsen in der Zeit in der Comedians ganze Stadien gefüllt haben, die ihre Comedyprogramme aufgebaut haben.

00:17:53: Auf sexistischen Witzen kennste, kennste.

00:17:55: und wie dumm ist eigentlich meine Freundin mit der Fernbedienung?

00:17:58: Also das müssen wir uns bewusst machen dass wir sozialisiert worden sind, dass wir aufgewachsen sind mit diesen Bildern, mit diesem Framing, mit diesen Geschlechterrollen.

00:18:08: Und natürlich ist es dann ein Prozess wenn über Jahre man das so wahrnimmt, dann ist nicht von einem Tag auf dem anderen wird der Schalter umgelegt und ... Man ist jetzt auf einmal all diese Bilder und diese Narrative los.

00:18:21: Deswegen das ist mir ganz wichtig zu sagen Das gehört dazu dass wir uns einfach das bewusst machen wo wir herkommen als Gesellschaft Und wo vielleicht die Ursachen dafür liegen.

00:18:31: und dann kann man da bewusst eben auch sagen okay diesen Witz habe ich gehört, über den habe ich vielleicht gelacht oder ich hab ein T-Shirt mit einem vermeintlich lustigen Spruch mir irgendwann mal gekauft.

00:18:41: Das ist vielleicht nicht mehr ganz das wofür ich stehe oder es sind nicht mehr die Werte die ich vertrete.

00:18:47: Genau und dann kann Ja so reflektieren und es geht ja auch gar nicht darum, dass man jetzt irgendwie sich als Moralapostel im Freundeskreis ausspielt oder den besten Kumpel vor allen anderen zur Sau macht.

00:19:00: Im besten Fall läuft das natürlich konstruktiv ab.

00:19:02: also ich sollte jetzt nicht einfach irgendwie drauf los beleidigen und sagen wie dumm bist du denn?

00:19:07: Dass du so einen Witz machst sondern weil dann kommt genau das Gegenteil.

00:19:11: Dann ist es die menschliche Reaktion, dass man sich vielleicht in die Ecke gedrängt fühlt und ungerecht behandelt fühlt.

00:19:17: Plötzlich sagt okay wieso bin ich jetzt der Böse?

00:19:19: Ich wollte doch hier nur irgendwie für gute Stimmung sorgen ... Und dann irgendwie selber irgendwie ablockt und vielleicht irgendwie beleidigt ist oder zurückbeleidigt.

00:19:27: Das hilft niemanden!

00:19:29: Deswegen eben nie dafür freundlich bleiben versuchen sachlich zu argumentieren warum vielleicht der Spruch oder der wird's nicht mehr unbedingt zeitgemäß ist oder ehrlicherweise noch nie war aber Warum man das vielleicht so nicht mehr sagt?

00:19:43: Und dann, wenn man gut befreundet ist vor allem kann man in der Regel da auch gemeinsam irgendwie einen Weg finden.

00:19:49: Das zu diskutieren und dazu eine Lösung zu kommen also bisschen geduldig sein sich bewusst machen in welchen privilegierten Positionen wir als Männer sind und dass wir eben auch Nicht weil wir nicht in der regel nicht betroffen sind täglich über Sexismus und das patriarchat aufklären müssen.

00:20:06: Also

00:20:07: wir sollten noch die energie dafür aufbringen können voll So, und wie auch beim Bahnfahren heißt es auch sonst finde ich aufmerksam bleiben und nicht wegschauen wenn wir was mitbekommen.

00:20:16: Zum Beispiel hartes Beispiel aber wenn die Nachbarin auf einmal überall blaue Flecken oder Verletzungen im Gesicht hat Oder wenn man einen sehr lauten möglicherweise auch gewalttätigen Streit mitbekommt Das klingt immer wie ein extremen Fall.

00:20:28: Es klingt so als ob man das selbst niemals mit bekommen würde doch nicht in meiner Gegend In meiner ruhigen Gegend oder in einem großen Haus Mit ganz vielen Wohnungen wo alles ja eh ganz oft zu anonym zugeht.

00:20:39: Aber häusliche Gewalt passiert eben jeden Tag und zwar auch in Deutschland.

00:20:43: Ich habe dazu mal eine Zahl mitgebracht oder ein paar Zahlen.

00:20:45: besser gesagt, dem Bundesfamilienministerium zufolge wird statistisch gesehen jede dritte Frau hier mindestens einmal in ihrem Leben Opfer von körperlicher oder sexualisierter Gewalt Und ungefähr jede vierte Frau in Deutschland erlebt mindestens Einmalgewalt durch ihren Partner oder durch den Ex-Partner?

00:21:01: Und surprise nicht jeder Partner oder Ex-Partner ist der Spooky Creepy Serien-Mörder mit der Clownsmaske, die wir aus diversen Filmen oder Serien kennen.

00:21:13: Die ganz größte Gefahr für Frauen in unserer Gesellschaft geht von Menschen und Männern aus, die sie kennen und mit denen sie oft eng befreundet sind, sich seit vielen Jahren kennen, vielleicht eine gemeinsame Familie gegründet haben.

00:21:28: Seit vielen Jahren in der gemeinsamen Wohnung leben.

00:21:30: Menschen, die Sie sehr gut kennen – das sind eben in aller Regel die Menschen oder die Männer, von denen Gefahr für Frauen in Deutschland ausgeht.

00:21:40: Statistisch ist der Zeitpunkt, in der eine Frau quasi sich entscheidet okay ich trenne mich!

00:21:46: Ich verlasse diese Beziehung einer der gefährlichsten Momente im Leben einer Frau und das war es gerade schon bei Zahlen insgesamt.

00:21:55: Einenhundert und siebzigtausend neunundsechzig Menschen sind zwei tausendzwanzig in Deutschland Opfer vom Partnerschaftsgewalt geworden und zwar laut dem Lagebericht häusliche Gewalt vom Bundeskriminalamt.

00:22:06: Knapp achtzig Prozent der Opfer, also knapp achtzig prozent dieser über einhundert siebzig tausend Menschen waren Frauen etwa zwanzig Prozent Männer.

00:22:14: auch da kleiner Einschub.

00:22:15: es gibt auch Partnerschaftsgewalt gegen Männer.

00:22:18: das ist kein rein Mann tut Waldgefrauen an Problem.

00:22:24: aber in aller aller Regel eine überwiegende Mehrheit ist es eben dieses Muster Ein Mann, ein Freund, einen Ehemann.

00:22:32: Ein Vater, ein Partner, ein Ex-Partner übt körperliche oder sexualisierte Gewalt gegenüber einer Frau aus.

00:22:39: und dann gibt es ja auch noch das wahnsinnig große Dunkelfeld weil viele Fälle eben gar nicht erst angezeigt werden aus Angst, aus emotionaler Abhängigkeit finanzieller Abhängkeit.

00:22:50: da gibt's einfach super super viele mögliche Gründe warum viele viele Felle einfach gar nicht erfasst werden.

00:22:56: Voll und das Bundesfamilienministerium schreibt dazu auch was auf seiner Webseite, was mir ganz wichtig ist in diesem Zusammenhang.

00:23:01: Ich würde es eben mal kurz vorlesen Gewalt beginnt nicht erst mit Schlägen.

00:23:05: Auch Bedrohungen Beschimpfungen Belästigungen Und Kontrolle durch den Partner oder die Partnerinnen sind Formen von Gewalt.

00:23:12: Sie kann Menschen in allen sozialen Schichten und jeden Alters treffen Zuhause In der Öffentlichkeit am Arbeitsplatz Oder auch online.

00:23:20: Zitat Ende Okay, was kann ich also jetzt machen wenn mir zum Beispiel eben wir sind wir beim Beispiel von vorhin meine Nachbarin mit blauen Flecken über den Weg läuft?

00:23:29: Ich kann sie natürlich erst mal fragen ob alles in Ordnung ist.

00:23:32: Ob das passiert ist und manchmal gibt es ja auch ganz gute andere Gründe wie es zu einer Verletzung kommen kann.

00:23:39: aber gerade dann wenn die dann anfängt das irgendwie runterzuspielen oder nur offensichtliche Ausrede benutzt Oder einfach auch ängstlich wirkt, dann kann ich ihr auch offen meine Hilfe anbieten.

00:23:48: Ich kann sie auch ganz vorsichtig und empathisch machen... ...und im Zweifel natürlich auch die Polizei einrufen.

00:23:53: Lieber einmal zu oft als einmal zu wenig!

00:23:55: Und es geht ja wirklich nicht selten um Leben und Tod bei solchen Fällen.

00:24:00: Stichwort Femizide.

00:24:01: Ja, ihr merkt schon wir haben wahnsinnig viele Themen die uns umtreiben und die wir mit euch gemeinsam in diesem Podcast besprechen möchten.

00:24:09: Und neben den ganz konkreten How to be an Ally Punkten, die wir heute besprechen ist das auch jetzt gerade schon so ein bisschen einen Ausblick auf das was in den kommenden Folgen noch kommt.

00:24:19: Ich möchte ein Gedanken noch ganz kurz los werden bevor wir weitermachen und zwar du kennst es vielleicht auch wenn so dieses Argument wenn Frauen etwas passiert oder wenn Männer sich irgendwie gewalttätig, übergriffig verhalten.

00:24:35: Dann die Frage ja, überlegt ihr doch mal was wäre?

00:24:38: Wenn das deine Tochter wäre, deine Schwester wäre, seine Frau wäre, da eine Mutter wäre und im ersten Moment wirkt es dann einleuchten.

00:24:46: Dann sagt man Ja okay, nee, dann wär's natürlich doof, wenn das passiert.

00:24:50: Gleichzeitig, was dahinter steckt ist so'n bisschen... Man koppelt

00:24:53: diese Frauen an die Männer quasi

00:24:56: Das koppelt Frauen an Männer und das koppelte Frauen an ihre Rollen als Frauen in der Gesellschaft.

00:25:02: Und das ist ein Bild, von dem wir uns lösen müssen, weil das gibt es für uns Männer auch nicht.

00:25:08: Klar, es gibt irgendwie so den Ernährer oder den Familienvater oder sowas ... Aber diese krasse Kropplung von Frauen an Rollen-als-Tochter-, Mutter-, Partnerinnen Und dann zu sagen, okay in diesen Fällen ist natürlich irgendwie Gewalt nicht ok.

00:25:26: Das ist auch absurd eigentlich dass diese Argumentation funktioniert oder auch dieses ja man wird ein Park angequatscht und die Typen lassen dann von jemandem ab wenn man sagt sorry ich habe einen Freund also es immer diese Frau plus Mann Beziehung wo die Leute dann sagen ja okay ne dann nicht.

00:25:48: und das ist ja auch irgendwie eigentlich absurd.

00:25:50: Ja, man sollte Respekt vor allen Menschen haben.

00:25:52: Auch vor Frauenrespekt haben und nicht nur deswegen vor Frauen Respekt haben weil es dann noch einen anderen Mann gibt quasi der im Weg steht beziehungsweise weil man vor diesem Mann Respekt hat aber nicht von der Frau selbst.

00:26:06: das muss man eigentlich merken dass da was falsch läuft.

00:26:09: Sollte im Jahr solltet's umgeding sein ne?

00:26:13: Ein Punkt der mir auch noch ganz ganz wichtig ist erwirkt so banal Frauen zuhören und ihnen vor allem auch glauben.

00:26:21: Wenn eine Frau sagt, dass sie zum Beispiel Opfer von sexualisierter Gewalt geworden ist dann gibt es von manchen Leuten gerade online ja fast oft schon wie so ein Reflex, so ne Reaktion die sagen, ähh die will doch nur Aufmerksamkeit oder hä hat sie dafür denn überhaupt irgendwelche Beweise?

00:26:37: Oder Unschuldsvermutung?

00:26:38: das muss man ja leider auch ganz viel lesen.

00:26:41: Wir kommen nicht umhin.

00:26:43: Wir müssen das kurz ansprechen, zumindest mal die Anschuldigungen von Colleen Fernandez gegen ihren Ex-Mann Christian Ulmen wo wir glaube ich Unschuldsvermutung alle ständig hören und lesen.

00:26:52: was genau Unschulvermutung dieses Wort bedeutet das wissen dann glaube ich aber super viele Menschen eben nicht.

00:26:58: Es ist ein juristisches Prinzip dass ja eigentlich dazu da ist vor Willkür zu schützen Das aber in dem Moment dazu benutzt wird also eigentlich instrumentalisiert wird Mutmaßliche Opfer zu diskretieren und Zweifel daran zu sehen, ja ist da jetzt überhaupt wirklich was dran an diesen Vorwürfen?

00:27:14: oder hat sich das alles nur ausgedacht?

00:27:16: Also damit wendet sich das total dagegen.

00:27:18: Und dass es ja nun wirklich nicht so wie's eigentlich gedacht war.

00:27:22: Ja um so eine Unschutzvermutung oder um dieses darum gehts nicht.

00:27:27: Unschutzvermutungen heißt nicht wir stellen erst mal irgendwie so ein Blanko-Persilschein aus sondern es geht darum vor Gericht quasi erst bewiesen werden muss, dass jemand etwas getan hat oder nicht getan hat bevor juristisch das so eingeordnet werden darf.

00:27:42: Aber es geht nicht darum zu sagen, es steht irgendwie Falschverhalten im Raum und jetzt sprechen wir diese Personen erstmal heilig bis irgendjemand ganz genau kleinlich nachweisen kann, dass es anders ist.

00:27:54: Und egal ob online oder private im Freundes- oder bekanntenkreis Es gibt natürlich überhaupt gar keinen Grund, warum man Frauen und Mädchen nicht Glauben schenken sollte.

00:28:04: Und es ist total wichtig, dass Opfern zugehört wird.

00:28:07: Es ist eh schon eine Überwindung.

00:28:09: und super, super schwer zu sagen für viele hey mir ist da was passiert oder mir hat jemand das und das angetan weil's oft einfach tabuisiert wird.

00:28:19: so Themen wie sexualisierte Gewalt auch Gewalt generell, das ist oft mit Scham behaftet.

00:28:25: Das gehört nicht an die Öffentlichkeit haben wir so ein bisschen gelernt und es ist super schwierig dann schon zu sagen hey mir ist das passiert und wenn man dann noch das Gefühl hat okay mir glaubt hier ja gar keiner dann ist es ja nochmal nochmal schwerer und dem Zweifel führt dazu dass eben Täter mit ihrem Missbrauch und ihre Gewalt ungehindert weiter machen können weil ihm niemand widerspricht.

00:28:48: Ja, weil man da in dem Fall sie alleine lässt muss man klar sagen.

00:28:52: Und ich kann es mir ehrlich gesagt auch gar nicht komplett erklären woher dieser Reflex kommt.

00:28:57: also zu sagen die Frau Lüg bestimmt oder auch Frau?

00:29:00: Wenn ja selbst wenn's ganz ganz viele sind wo man irgendwie meinen könnte okay da gibt's dann vielleicht zumindest eine gewisse Plausibilität und eine höhere Wahrscheinlichkeit auch wenn das natürlich noch nichts beweist.

00:29:10: aber trotzdem wir werden jetzt an Talindermann denken den Rammsteinsänger zum Beispiel wo es die Anschuldigungen gab es aus den dreiundzwanzig.

00:29:18: Das Verfahren wurde auch eingestellt, richtig.

00:29:19: Aber es waren Dutzende Frauen die was vorgeworfen hat und ja... Die Sache ist jetzt für den Moment erstmal erledigt.

00:29:26: Es gab ja auch so ein paar kleinere Konsequenzen wenn's um die Rammsteinkonzerte geht da müssen wir uns gleich groß zu überreden.

00:29:32: aber trotzdem war auch da wieder dieser Reflex okay diese ganzen Frauen obwohl es Dutzene sind haben sie das alles nur einfallen lassen, haben sich das ausgedacht, die wollen irgendwie Aufmerksamkeit.

00:29:42: oder auch warum kommen die jetzt erst damit an?

00:29:45: Ja das ist Ich kann es mir nicht ganz erklären.

00:29:48: Da geht's dann auch darum, dass man diese Vorwürfe auf sich selbst projiziert könnte ich mir vielleicht vorstellen und sich selbst damit indirekt verteidigen möchte obwohl es ja nicht um einen Selbstgeht.

00:29:59: Es werden jetzt irgendwelche Schuldgefühle weil man halt auch Dinge gemacht hat.

00:30:03: aber in bestimmten Fällen gehts wahrscheinlich einfach wirklich um Frauenhass

00:30:07: Ja zumindest um ein System das Frauenhuss irgendwie fördert oder Frauen zumindest nicht aktiv unterstützt.

00:30:17: Das ist der eine Punkt, ich glaube gerade in so Fällen wo Prominente in irgendeiner Form betroffen sind.

00:30:21: Ist es vielleicht auch ein bisschen eine Angst vor dem Heldensterben davor dass irgendwie die goldene Rüstung meines Idols beschädigt wird oder beschmutzt wird durch diese Vorwürfe und das man deswegen dann in so ne Schutzrolle verfällt, wo ich sage okay also es passiert ja dieser aktive Schritt jemanden zu schützen passiert ja schon.

00:30:42: Aber es ist wie dieses Meme mit den beiden Ausfahrten, die genommen werden.

00:30:46: Es wirkt so ... Ja gut du könntest sie richtig nehmen aber biegst dann halt oft ab in Richtung erst mal Schutz eines mutmaßlichen Täters und statt eben überwiegend Fällen Frauen zu glauben und ihnen zuzuhören.

00:31:06: Passend zum Thema Zuhörn vielleicht noch dazu auch ein Tipp von mir Bildet euch weiter.

00:31:11: Lest Bücher über Feminismus, Geschlechterbilder das Patriarchat und auch ganz besonders von weiblichen Schriftstellerinnen weil im Zweifel wissen die nochmal eine Stufe mehr worüber sie reden als Männer wie wir, die jetzt gerade über diese Themen sprechen.

00:31:25: Auch das sicher wichtig und gerechtfertigt.

00:31:27: aber es gibt noch ganz ganz ganz tolle Autorinnen mit super super wichtigen Büchern, die wahnsinnig toll zum Teil erzählt sind.

00:31:35: Auch da gerne mal reinlesen!

00:31:36: Und was ich witzig finde viele dieser Bücher der erste Reflex Okay, da ist ein Buch über Feminismus.

00:31:43: Ja dann schenke ich das doch meiner Partnerin oder meiner Schwester oder meine Mutter genau und das ist also ja für die das mag kann auch helfen dass kann auch darf leicht einen bestärken oder Frauen unterstützen oder sagen ach cool jetzt traue ich mich irgendwie noch mal mehr.

00:32:01: oder Das Gefühl was Ich seit Jahren schon habe das wird hier bestätigt.

00:32:05: aber vor allem wäre es auch wichtig dass wir als Männer uns eben über diese Dinge aufklären und diese Bücher lesen.

00:32:12: Das kann sich auf jeden Fall lohnen, ja?

00:32:13: Man kann sie auch lesen und danach noch weiter verschenken – das ist ja auch eine Möglichkeit!

00:32:19: Ich finde man versteht sich selbst und vieles auf der Welt und in unserer Gesellschaft immer besser wenn man einfach liest, wenn man sich weiterbildet.

00:32:26: Und ich glaube dass können wir beide gleich jetzt so nach ein paar Jahren sagen, dass wir schon echt viel dazu gelernt haben was wir glaube ich auch nicht so haben kommen sehen davor Ich bin gespannt, ehrlich gesagt was da noch alles kommt.

00:32:39: Was dann noch so ein Erkenntnis auf der Ecke warten, weil ich glaube man lernt nie aus und ich habe ganz bestimmt noch nicht ausgelernt aber es macht auch wirklich Spaß und das bereichert einen.

00:32:52: Das sollte man nicht vergessen.

00:32:54: natürlich ist es auch viel Es ist auch Arbeit kann auch überfordern sein am Anfang Aber es lohnt sich einfach in jeder Hinsicht!

00:33:01: Es lohnt mich absolut genauso wie es sich sicher lohnen kann unseren Podcast kann man so in Zukunft weiterzuhören, um hier ein bisschen Eigenwerbung zu machen.

00:33:08: Und natürlich du hast gerade gesagt es macht Spaß und das kann auch ein toller Prozess sein.

00:33:14: Natürlich ich habe immer wieder Momente die ja ein bisschen fast schmerzhaft sind wenn man sich damit auseinandersetzt wie man sich früher verhalten hat vor vielleicht gar nicht so super langer Zeit wie man worüber man gelacht hat welche unangenehmen Situationen man vielleicht selber irgendwie kreiert hat ganz unbewusst Und sich damit auseinanderzusetzen und zu sagen, hey war das Verhalten okay?

00:33:38: Oder war das was ich in Bierzelt irgendwie an Songs mitgegrült hab.

00:33:43: Waren die alle so fein und sauber?

00:33:45: oder müsste man da vielleicht auch mal ein paar Texte hinterfragen?

00:33:48: all diese Dinge Das ist wichtig dass wir uns damit ausneinander setzen super unangenehm manchmal werden, wieso man schämt sich für Sachen die vor Jahren passiert sind oder sowas.

00:33:59: Das ist ja natürlich unangesehen das macht niemand gerne.

00:34:02: aber es ist einfach wichtig dass wir bei allen Privilegien die wir haben uns damit ab und zu auseinandersetzen.

00:34:07: Yes so etwas harter Cuts.

00:34:09: nächster Punkt bei mir ist Verantwortung übernehmen.

00:34:12: das ist auch wieder ein sehr sehr großes Feld.

00:34:14: da reden wir zum Beispiel über das Thema Verhütung Und das geht uns mindestens mindestens genauso viel an wie unsere Sexualpartnerinnen.

00:34:22: Es gibt Kondome, für manche von uns könnte auch eine wassaktumine Option sein irgendwann mal.

00:34:26: Macht euch der Schlau, kümmert euch darum, wählt das nicht nur auf die jeweilige Frau ab?

00:34:31: Das ist genauso unsere Verantwortung!

00:34:34: Oder auch anderes Thema Kehrarbeit, die immer noch zu großen Teilen von Frauen geleistet wird – da spielt natürlich auch Dement-Load ne große Rolle in dem Zusammenhang.

00:34:42: Da steckt wirklich viel drin und unser Tipp und unser Appell an der Stelle auch werdet aktiv übernehmt Verantwortung Ja, für euer Leben ja auch im Endeffekt.

00:34:52: Es ist nicht der Job eurer Frau, eurer Freundin oder übrigens auch nicht eure Mama, eure Managerin zu

00:34:58: sein.".

00:35:00: Und es ist vielleicht auch nicht ideal als Bild in die Öffentlichkeit zu senden wenn man als Fußball-Profi Joshua Chemig, der Kapitän der deutschen Fußball Nationalmannschaft zumindest bei diesem Turnier noch gewesen ist – mal schauen wie's in Zukunft weitergeht!

00:35:15: ... zu sagen in einer Dokumentation, ja gut einkaufen.

00:35:21: Damit bin ich eigentlich komplett überfordert mache nicht so gerne weil sonst muss ich während... Ich im Supermarkt stehe meine Frau irgendwie drei vier mal anrufen damit sie mir sagt was wir eigentlich kaufen müssen und was wir noch haben und welchen Käse oder welche Paprika eigentlich unsere Familie gerne ist.

00:35:38: das finde ich als jemand der ein großes Vorbild für viele viele vor allem junge Menschen auch ist ... schon spannend, dass ... ... zwanzig ... ... so ein Bild noch nach außen gesendet wird und offensichtlich da ja auch einen PR-Team dahinter war.

00:35:55: Was gesagt hat?

00:35:55: Ja okay also von allen Dingen die wir jetzt hier für diese Dokumentation aufgezeichnet haben ist das auf jeden Fall was, was wir gerne in dieser Dokumentations drin haben.

00:36:04: Dann kommt der bestimmt gut weg!

00:36:05: Genau dann kommt er bestimmt gut Weg weil natürlich irgendwie zu überlegen was brauchen wir, was wollen wir die Woche essen... müssen wir einkaufen.

00:36:15: Das sind ja alles Aufgaben, die sich ein Mensch in einer Beziehung überlegen muss.

00:36:22: und wenn eben in der Regel Männer... Da ist jetzt im Zusammenhang mit dieser Diskussion auch der Begriff der weaponized incompetence aufgekommen für sich in Anspruch nehmen.

00:36:34: okay ich weiß gar nicht, wie man einkauft oder in welchen Supermarkt ich gehen muss.

00:36:40: Oder was mein Kind am liebsten ist und in welchem Regal der richtige Joghurt steht.

00:36:45: Natürlich ist das etwas, was jeder Mann herausfinden kann wenn er es nicht selber weiß.

00:36:50: Und ehrlicherweise mit dreißig sollte man all diese Dinge können.

00:36:55: aber dann wird das wieso?

00:36:57: Ja, man hat früher Frauen irgendwie oft vorgeworfen im Arbeitskontext.

00:37:00: Die stellen sich dumm damit Männer dann für sie die Arbeit machen.

00:37:03: aber ich hab das Gefühl es ist eher ganz ganz oft vor allem in privaten und dem Familien Metal-Load Kontext andersrum dass Männer sagen ah ich kann das nicht oder aah ich bin schlecht oder ach ich kaufe die falsche Milch.

00:37:14: doch bestimmt mach du das mal lieber und da sollte mir eigentlich weiter sein.

00:37:20: Das ist peinlich.

00:37:21: ganz ehrlich also... Wichtig ist uns bei dem Podcast generell, wir wollen dingelkonstruktiv angehen.

00:37:27: Auch wenn es manchmal natürlich nicht leicht ist weil Dinge natürlich Themen emotionalisieren und sind durch genauso.

00:37:33: Aber wir wollen trotzdem konstruktiv bleiben.

00:37:34: aber in dem Fall muss ich klar sagen Ich finde es einfach peinlich.

00:37:37: ich kann ich find's auch nicht nachvollziehbar warum man diese Entscheidung getroffen hat.

00:37:40: Bei dieser Kimmich-Doku die ihr vielleicht alle gesehen habt oder zumindest Ausschnitte davon sind ja auch Überlauf Social Media Vielleicht, wenn man sich gedacht hat okay so eine Frau die hält ihnen den Rücken frei.

00:37:50: Wie toll ist das?

00:37:51: Was für ein tolles Team.

00:37:52: die sind eher auf dem Platz und diese im Hintergrund er kann sich auf sich verlassen usw.

00:37:57: Aber dieses größere gesellschaftliche Thema dass da mit drin hängt haben sie schon mal gar nicht auf dem Schirm gehabt keine Ahnung.

00:38:05: Gerade in so Momenten, wenn dann er sagt okay ja ich glaube seine Frau wäre da nicht so happy damit wenn sie einen Einkaufen schicken würde weil dann würde er nur ständig nachfragen und alles falsch machen so ungefähr und dann zack danach wird es hier eingeblendet und sagt dann Ja also ich würde mir schon wünschen dass er mal einkaufen gehen würde.

00:38:22: das finde ich sagt eigentlich schon alles aus so ne?

00:38:27: Man sollte sich da dann beantwortung bewusst sein egal ob es jetzt in der Beziehung ist oder auch übrigens in der WG Und sollte sich dann davor nicht drücken.

00:38:35: und strategische Inkompetenz ist da definitiv kein Weg, um aus dieser Nummer rauszukommen.

00:38:44: Weil es unsere Verantwortung ist, wir kommen aus der Nummer nicht raus.

00:38:46: Wir müssen uns da genauso um Haushalt, Kinder und so

00:38:49: kümmern.".

00:38:50: Ja, und ehrlicherweise ja auch aus eigenem Interesse!

00:38:53: Es ist ja nicht gesagt in einer Zeit, in der immer weniger Menschen heiraten, indem das Konzept von mit acht zehn heiratig.

00:39:01: und dann habe ich diese Beziehung dieser Partnerschaft bis an mein Lebensende in dem dass immer Weniger eigentlich vorkommt dieses Modell sollten ja Männer auch Eigeninteresse daran haben irgendwie lebensfähig zu sein.

00:39:13: Und unabhängig von einer Partnerin all diese Dinge In den Griff zu kriegen und sich selbst irgendwie Lebensfähig verhalten zu können.

00:39:21: deswegen also aus eigenem Interesse Oder auch in der WG.

00:39:27: Du hast gesagt, das muss nicht immer nur die romantische Partnerschaft oder Familiensituation sein sondern es kann ja gerade bei jungen Menschen eine WG sein.

00:39:34: und aus meiner WG-Erfahrung weiß ich so wir hatten einen Putzplan.

00:39:38: den haben wir alle in gleichen Teilen nicht erfüllt aber irgendwie hat's funktioniert.

00:39:44: aber da kann man halt schlecht sagen hier Mitbewohnerin kümmer du dich mal bitte um den ganzen Haushalt weil also dir noch weniger irgendwie anders oder Gründe dafür, das zu tun als dass in klassischen Rollenmodellen vielleicht eine Frau in einer Beziehung oder ja die Mutter in der Familie hat.

00:40:01: Also da einfach ein bisschen selber mitdenken.

00:40:05: putzplan kann generell im haushalt helfen.

00:40:07: vor allem sollten wir Männer uns auch einfach bewusst machen dass wir uns davor nicht drücken sollten dass das einfach nicht geht oder dass auch in einer romantischen Beziehungen wenn es Kinder gibt dazu gehört sich zu überlegen wann haben die Kinder Geburtstag?

00:40:22: Wissen die Väter mittlerweile in aller Regel.

00:40:24: Aber okay, was ist denn vielleicht ... Was wünschen sie sich zum Geburtstag?

00:40:29: Wann haben Sie Elternabend?

00:40:30: Waren sind Arzttermine fällig?

00:40:33: Was mögen die Freunde dieser Kinder?

00:40:35: Was kann ich denen mitbringen, wenn die zu Besuch kommen oder so?

00:40:37: Also all diese Dinge überlegt sich ja einen Teil einer Partnerschaft und warum soll das nicht der Mann sein?

00:40:43: Es gibt auch diese Memes dazu.

00:40:45: Sorry, muss ich ... Kurzeren Denken, sorry für den Ausflug.

00:40:48: Wie fährt da selbst ganz gebannt zuschauen?

00:40:50: Wenn Kinder dann Geschenke auspacken weil sie selbst nicht genau wissen was da eigentlich jetzt drin ist und da total gespannt drauf sind.

00:40:59: Weil die sich die Partnerin eben darum gekümmert hat und das ist witzig irgendwo aber eigentlich nicht uns überraschung.

00:41:04: Überraschungen ist es traurig und auch wieder peinlich.

00:41:07: Jetzt sind wir bei dem Wort für uns Männern, weil wir Hals in Frauen damit eine absurde Menge an Arbeit auf, gerade auch an Mental Load auf.

00:41:14: Das unterschätzt man grade wenn es so viel ist was man immer im Kopf behalten muss in tausende Themen zusätzlich zu dem was man dann eh schon macht ne Beruf alles mögliche Und wir ziehen uns da aus der Verantwortung und das sollten wir einfach nicht machen.

00:41:29: Ja und auch da ist eben super wichtig dass für uns regelmäßig und auch ehrlich hinterfragen erformiert Zeit nehmen, zehn Minuten oder so und zu überlegen.

00:41:37: Okay wie verhalte ich mich gerade?

00:41:39: Wann hat meine Partnerin vielleicht das letzte mal erinnert dass meine Eltern bald Geburtstag haben und dass wir noch ein Geschenk brauchen oder so.

00:41:45: also einfach da mal bisschen reflektieren.

00:41:48: übrigens auch wenn es ums Thema ... Wir hatten's vorhin schon Mal kurz Sexismus und Übergrifflichkeit geht!

00:41:53: Wir sollten dann nicht hier das Not All Men Schild irgendwie hochhalten und sagen ja ich bin es ja nicht oder so sondern vielleicht überlegen.

00:42:02: hab ich mich schon mal falsch verhalten.

00:42:03: Hab ich schon mal irgendwie eine Situation erzeugt, in der sich Frauen im Umfeld vielleicht unwohl gefühlt haben können?

00:42:12: Oder habe ich Dove Witze gemacht oder habe über Dove Witze gelacht?

00:42:17: War ich selbst in irgendeiner Form übergriffig?

00:42:19: Das passiert!

00:42:21: Diese Dinge kommen vor jeder selbst... Jeder von uns hat schon mal Fehler gemacht kann auch Fehler machen aber dann eben zu sagen okay reflektiere ich das Habe ich da was falsch gemacht?

00:42:32: Wie kann ich's in Zukunft anders machen, ist ein ganz wichtiger Schritt.

00:42:35: Und da müssen wir eben dann auch an uns arbeiten und uns dafür Zeit

00:42:38: nehmen.".

00:42:39: Voll!

00:42:39: Ich sage es auch ganz ehrlich – das ist auch anstrengend.

00:42:41: Das ist Arbeit, das macht nicht nur Spaß aber das ist einfach unsere Verantwortung.

00:42:47: Wir nähern uns langsam dem Ende.

00:42:49: Wir betreiben heute schon ein bisschen Name-Dropping und einen Begriff den habe ich für uns und euch... den ihr vielleicht auch schon kennt und zwar Mikrofeminismus.

00:42:59: Da geht es um so kleine Alltagshandlungen für mehr Gleichberechtigung, die aber auch gar nicht mehr so klein sind eigentlich, wenn ganz viele Leute auf einmal die machen... Und da ist auch für uns Männer einiges dabei!

00:43:09: Nicht nur für Frauen.

00:43:11: Ich such mal nach ein paar Beispiele, Frauen ausregen lassen und nicht ständig unterbrechen zum Beispiel.

00:43:15: Werden absoluter Klassiker oder auch in der U-Bahn wirklich nur so viel Platz in Anspruch nehmen wie man wirklich braucht.

00:43:21: also kein breitbeiniges Manspreading das ist wirklich für die Person oder für die Personen ja neben einem ist es einfach nur blöd.

00:43:28: Ja was haben wir noch?

00:43:30: Gute Laune auf jeden Fall.

00:43:32: ansonsten würde ich sagen Sprache Sprache ist auf jeden fall noch ein ganz ganz großes Thema.

00:43:37: Zum beispiel kann man sowas sagen Ich muss heute noch unbedingt bei der Elektrikerin anrufen oder ich müsste da mal eine Ärztin drüber schauen lassen.

00:43:47: Oder generell in Mails zum Beispiel, auch in Unterhaltungen in der Gruppe nicht immer einfach das generische Maskulin benutzen sondern auch die weibliche Frau benutzen.

00:43:56: Das wirkt erst einmal irgendwie unnötig als ob das eh nichts bringen würde.

00:44:01: oder naja ich sag zwar Freunde aber ich mein ja auch meine Freundinnen wie so denn die Aufregung?

00:44:07: Aber Sprache schafft bewusst sein Und über unseren Sprachgebrauch können wir Geschlechterbilder sichtbar machen und darüber auch zum Nachdenken anregen, bei uns selbst.

00:44:18: Das ist vor allem ganz wichtig oder kann große Auswirkungen haben auf das wie Kinder auf Rollenbilder schauen.

00:44:27: Wie junge Menschen vielleicht Berufswünsche entwickeln?

00:44:31: Es gab eine Generation von jungen Kindern die auf die Welt gekommen sind und viele Jahre nur eine Bundeskanzlerin kannten.

00:44:40: Für sie war dieser Beruf, weil Sie die Vorgänger eben nicht kannten sondern einfach nur Frau Merkel erlebt haben an eine Frau gebunden.

00:44:48: und wenn man dann eben von Kanzlerin spricht Dann kann das in jungen Menschen natürlich den Wunsch auslösen zu sagen hey Das will ich auch Ich möchte auch Politik machen ich möchte auch ein Land regieren Und dann hat man junge Frauen die das als möglich erachten und die sich vielleicht früh In der politik engagieren in ihrem ort in ihrer gemeinde und so eben ja zur demokratie zu positiven Entwicklungen in diesem Land beitragen.

00:45:12: und das alles nur oder unter anderem, weil wir unsere Sprache eben so anpassen.

00:45:18: Und ein paar Tipps die wir heute gegeben haben fallen ja auch in die Kategorie Mikrofeminismus.

00:45:23: beispielsweise wenn man als Vater zum Eltern-Sprechtag geht dann aber bitte nicht dafür feiern lassen.

00:45:28: also wäre mal jetzt wenn man einmal hingegangen ist Vater des Jahrtausends oder so Wir machen da ja nicht mehr oder weniger als unsere Pflicht und Frauen werden dafür in der Regeljahr auch nicht extra gelobt.

00:45:39: Und wenn man dann doch irgendwas braucht, da kann man sich ja so eine Tasse kaufen mit irgendwie ein fahrtes Jahrtausend oder sowas.

00:45:45: Das ist ja auch schön.

00:45:47: Okay es gibt natürlich super viele Beispiele gerade für Mikrofeminismus.

00:45:51: also schreibt uns gerne eure Ideen bzw was ihr schon so macht oder was wir vielleicht auch mal ausprobieren sollten.

00:45:57: das sind wir auch immer sehr gespannt.

00:45:58: Wir haben nämlich auch richtig Lust darauf in künftigen folgenden auch mal auf eurer Kommentare und Zuschriften einzugehen.

00:46:04: Also schickt uns gerne was bei Insta, unseren Instagram-Account genauso wie unsere Mailadresse findet ihr in den Show notes.

00:46:10: Genauso übrigens auch wie unsere Quellen und Studien die wir immer so nennen

00:46:14: Und schreibt uns generell gerne zum Beispiel auch wenn es Kritik gibt Anregungen Themenwünsche war's auch immer.

00:46:20: Wir freuen uns da wirklich sehr drüber und können garantiert auch von euch noch ganz viel lernen.

00:46:25: So und zum Abschluss vielleicht noch ganz kurz Ja ihr fühlt euch vielleicht ein bisschen erschlagen jetzt weil das war super viel.

00:46:31: wir haben auch die eine oder andere ja den einen oder anderen Auszug mehr gemacht, als wir vielleicht ursprünglich da wollten.

00:46:37: Aber das ist wirklich wichtig!

00:46:39: Dass wir Männer nicht nur Teil und dass es so unsere Kernmessage, dass wir Männer Nicht nur Teil des Problems sind sondern sogar wirklich aktiv Teil der Lösung sind.

00:46:49: Also geht auf Demos, setzt euch für gestellte Gerechtigkeit ein bildet euch weiter und versucht euch zum Start vielleicht mal so ein zwei drei Tipp von heute die ihr hier gehört habt und die ihr vielleicht ganz cool fandet oder auch wenn ihr was anderes gehört habt.

00:47:02: Und versuch dir einfach mal umzusetzen so step by step.

00:47:04: Und gerade dann, wenn ihr euch noch nicht so viel daran beschäftigt habt, wenn jetzt vielleicht auch einige neue Sachen für euch dabei waren Dann könnt ihr natürlich nicht alles sofort perfekt machen.

00:47:13: also das kann niemand... Niemand macht das perfekt wie ja auch nicht.

00:47:17: Also geht's da langsam an, langsam aber auch zielstrebig.

00:47:19: alle schön step-by-step!

00:47:21: Und dann wird er schon, da bin ich mir ganz sicher und dass wir dann euch allen auch richtig gut tun

00:47:26: Mit Sicherheit.

00:47:28: So wie mir jetzt die Folge gut getan hat, vielen lieben Dank fürs Zuhören!

00:47:32: Ich hoffe euch hat Spaß gemacht.

00:47:33: Die nächste Folge kommt dann in zwei Wochen oder ist vielleicht sogar schon draußen wenn ihr das hier etwas später habt.

00:47:40: Bis dann, vielen Dank.

00:47:40: macht's gut!

00:47:42: Machts gut tschüss.