Kann Mann so? Folge 2: Männerfreundschaften

00:00:00: Gregor.

00:00:01: Olli!

00:00:02: Ich habe gute Nachrichten und ein Geschenk für dich.

00:00:05: Oh, ein Geschenk?

00:00:06: Okay.

00:00:08: Du machst in Zukunft bessere Witze.

00:00:09: Auf gar keinen Fall.

00:00:11: Aber ich schenke dir ein längeres Leben.

00:00:14: Okay, ich glaube du hast mir schon so bisschen was angetießt.

00:00:17: Ich glaub...ich weiß worauf du hinaus wollen könntest.

00:00:21: Ich frag jetzt auch mal wie das.

00:00:23: Das ist künstlicherzeugte Neugier, finde ich gut.

00:00:27: Ich erreiche das dadurch oder ich schenke es dir dadurch, dass ich mich jeden Tag aufs neue entscheide mit dir befreundet zu bleiben.

00:00:34: Okay cool I guess und dadurch lebe ich länger.

00:00:37: wahrscheinlich

00:00:39: Dadurch lebst du länger, dadurch lebe auch ich länger.

00:00:41: Das sagt aber nicht ich sondern das sagt die Harvard University.

00:00:44: an der läuft nämlich seit vielen Jahren eine Studie Die Menschen ihr gesamtes Leben über schon begleitet und die kommt unter anderem eben zu dem Schluss wer gute Freundschaften hat lebt im Schnitt länger.

00:00:56: Ich finde ich hatte schon schlechtere Geschenke.

00:00:59: Ja dann danke für das geschenk.

00:01:00: auf jeden Fall dass wir uns denn ja auch irgendwie gegenseitig machen.

00:01:03: oder würde ich sagen Freundschaft sind aber nicht nur gut für ein langes leben Sie können uns auch so viel mehr noch geben und zwar Sicherheit.

00:01:11: Sie können unsere Selbstbewusstsein stärken, sie können auf der Arbeit motivieren – das glaube ich kennen alle die Work-Buddies haben mit denen einfach die Arbeit doch wesentlich mehr Spaß macht, auch an schlechteren Tagen.

00:01:23: Und sie können auch vor Burnout schützen zum Beispiel!

00:01:25: Und weil Freundschaften sowas Wundervolles sind, schauen wir uns das Thema heute mal etwas genauer an.

00:01:30: Wie definieren wir Freundschaft eigentlich?

00:01:32: Was unterscheidet Männer von Frauen-Freundschaften und was können wir uns da vielleicht noch das ein oder andere voneinander abschauen.

00:01:39: Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kann man so... unserem neuen Podcast zum Thema Männlichkeit.

00:01:46: Wir wollen gemeinsam mit euch hinterfragen, was es bedeutet bzw.

00:01:50: bedeuten kann ein Mann zu sein?

00:01:52: Dafür schauen wir uns an wie wir sozialisiert worden sind, welchen Einflussrollenbilder auf uns und in unserer Gesellschaft haben und wie wir zu mehr Geschlechtergerechtigkeit beitragen können!

00:02:01: Dabei geht es uns nicht darum zu belehren.

00:02:03: Wir möchten nämlich gerne unsere Erfahrungen teilen, uns mit euch austauschen und in Gesprächen mit Expertinnen und Experten auch selbst noch dazulernen!

00:02:10: Und wir – das bin ich Gregor und mein Freund- und Journalistenkollege Olli... ...und ich würde sagen, los geht's!

00:02:22: Kann

00:02:22: man so?

00:02:25: Mit Gregor & Olli.

00:02:31: Über einen Zeitraum von mehr als achtzig Jahren, also schon drei Generationen hat die Harvard Study of Adult Development tausende Menschen begleitet.

00:02:39: Ursprünglich rund siebenhundert Männer.

00:02:41: später sind dann auch Partner, Partnerinnen und Kinder der Männer dazu gekommen Und was die Forschenden dabei unter anderem herausgefunden haben ist eben soziale Beziehungen im besonderen.

00:02:51: auch Freundschaften geben uns Stabilität und die sorgen auch für ein glücklicheres und längeres Leben.

00:02:57: Und nicht nur das, die Studienmacher sprechen nämlich auch davon dass sie zuerst selbst von den Ergebnissen überrascht waren.

00:03:02: Denn man könnte jetzt meinen okay gesunde Ernährung und Sport das sind so die Faktoren mit denen man am besten vorhersagen kann wie zufrieden und gesund meinem Alter noch ist.

00:03:12: aber tatsächlich sind die gar nicht ganz oben sondern es sind eben gute Beziehungen laut der Studie.

00:03:17: Und vor dem Hintergrund der mich selbst überraschte hat als ich die Studie gelesen habe aber dann finde ich's irgendwie logisch dass es mittlerweile sowas wie Dating-Apps gibt die Menschen gezielt nach Freundschaften suchen lassen.

00:03:27: Romantische Beziehungen sind ja eigentlich super cool, aber vielleicht ist ein stabiler Freundeskreis auch eine ganz gute Altersvorsorge.

00:03:35: Ja, aber es gibt ja auch durchaus Unterschiede bei Freundschaften.

00:03:38: so ungefähr ab dem zweiten Lebensjahr da kurzer Diebteil von der Stelle sind wir in der Lage uns bewusster für andere Kinder zu interessieren also die das so richtig wahrzunehmen als Persönlichkeiten.

00:03:48: Also an dem Alter fangen Kinder langsam an Kontakte zur anderen aufzubauen.

00:03:52: und ja so die ersten typischen Sandkastenfreundschaften die gibt's dann ungefähr ab drei Jahren.

00:03:57: Ja, was dann folgt ist so der beste Kumpel oder die beste Freundin in der Schule?

00:04:00: Es gibt ja natürlich Klicken im Verein zum Beispiel.

00:04:03: Später dann die Lieblingsarbeitskolleginnen und noch ganz viele weitere Konstellationen.

00:04:07: Und dann gibts auch noch die klassische Männerfreundschaft

00:04:12: Die Klischee-Freundschaft.

00:04:14: Was macht die denn für dich so aus?

00:04:16: Du hast es schon gesagt finde ich Der Begriff jetzt nicht Freundschaften unter Männern selbst, aber der Begriff Männer-Freundschaften.

00:04:23: Ich finde das ist ein Wort, dass es ein bisschen vollgepumpt mit Klischees.

00:04:26: Gemeinsam Fußball schauen und Bier trinken, jetzt nicht so sehr über Gefühle reden.

00:04:31: Das ist das was ich damit verbinde!

00:04:33: Und es ist ja auch tendenziell so wenn uns Männer etwas beschäftigt... Dann besprechen wir es in Heterobeziehungen zumindest eher mit der Partnerin oder behalten das halt eben ganz für uns.

00:04:44: Dazu ist letztes Jahr auch eine Studie erschienen von der Humboldt Universität Berlin, die ja durch die Medien gegangen ist – vielleicht erinnert ihr euch noch daran?

00:04:51: Die hat nämlich gezeigt dass romantische Hetero-Beziehungen für Männer psychisch wichtiger sind als es für Frauen der Falle ist Weil Männer mit ihren platonischen Freunden weniger über Gefühle und ja generell, wie es ihnen so geht reden als Frauen das mit ihren Freundinnen machen.

00:05:06: Und ja klar da fehlt dann natürlich einfach was

00:05:09: also schon auch bisschen dass wir medial wenn ich jetzt an meine eigene Kindheit oder Jugend zurückdenke vorgelebt bekommen haben in Filmen in Serien.

00:05:17: Da gab's die klassischen Beispiele wie Ted und Barney bei How I Met Your Mother Sean und Gus bei Psy, Peter, Joe, Quackmeier.

00:05:26: Bei Family Guy werden wir in die Comic-Richtung noch mal gehen wollen.

00:05:31: Chandler und Joey by Friends oder wenn wir noch weiter zurückgehen dann vielleicht Sherlock Holmes und John Watson beispielsweise?

00:05:38: Ja stimmt gibt schon viele Beispiele eigentlich.

00:05:41: In der Popkultur gibts also genug Anschauungsmaterial und gleichzeitig haben einige das vielleicht auch als Kinder oder Jugendliche im eigenen Umfeld so wirklich vorgelegt bekommen.

00:05:52: Warst du selbst mein so einer Freundschaft oder war das für dich auch das Verständnis davon, wie vielleicht Freundschaften unter Jungs funktionieren?

00:06:00: Oder funktionieren sollten.

00:06:03: Also ich würde eher Nein sagen.

00:06:04: also klar manche Freundschaft und Bekanntschaften die sind oder waren natürlich oberflächlich ja oder andersrum eben auch deeper und emotionaler als andere.

00:06:14: Das ist glaube ich ganz normal aber da ist jetzt nichts dabei wo ich die Klischees zu richtig sehen würde.

00:06:20: Ich muss aber auch sagen, dass ich da trotzdem was getan habe bei mir so im Laufe des Erwachsenwerdens, was wahrscheinlich auch viele andere jüngere Menschen und auch Männer natürlich kennen, das meine Freundschaften jetzt auf jeden Fall doch noch tiefer sind als sie es früher waren zur Schulzeit zum Beispiel.

00:06:34: also ist ein Prozess der dann natürlich noch läuft, dass man sich selbst ja weiterentwickelt und verändert und damit ja auch nicht zwangsweise, aber es ist ja auch nie verwunderlich wenn es passiert unsere Freundschaft wie wir tief führen, dass sich auch das weiter entwickelt.

00:06:48: Wie ist das denn bei dir?

00:06:50: Bisschen ähnlich.

00:06:51: Also ich habe es nie so bewusst angestrebt, dass ich jetzt irgendwie in so einer Männerklicke war oder so.

00:06:56: aber wenn ich an meine Jugendfreundschaften zurück denke dann war's zumindest schon auch... Wir haben viel miteinander gemacht.

00:07:03: Wir hatten oft gute Zeiten, wir haben Mario Party gezockt.

00:07:07: Wir waren teilweise zusammen im Fußballverein, haben da gespielt, zusammen gefeiert und waren im Schützenverein und haben teilweise super viel Zeit miteinander verwacht und weniger bei uns eigentlich zu Hause unterstützt.

00:07:19: aber jetzt so was wie Gespräche über Gefühle oder Themen, die uns jetzt emotional beschäftigt haben gerade in der Schulzeit oder in der Pubertät ist so was ja eigentlich auch ein Riesending.

00:07:29: Das gab's nicht wirklich.

00:07:30: und wenn dann war es immer so in ganz kurzen Worten wie ich mich so ähnere eigentlich abgehakt weil keiner so richtig drüber sprechen wollte dann war das irgendwie okay.

00:07:39: lass mal irgendwie anstoßen oder kurz irgendwie drüber schimpfen und dann eigentlich scheiß drauf und ist erledigt und weiter gehts auch weil ich glaube, dass gar keine echte Option für uns war.

00:07:51: Dass wir jetzt sagen okay, wir setzen uns hin und reden ausführlich drüber eben weil es zum Beispiel die Serienvorbilder, die das angesprochen hätten für mich nicht so richtig gab.

00:08:01: Eigentlich schade oder?

00:08:03: Du sagst es schon, also auch fernab von Serien und Filmen eigentlich so sozialisiert worden.

00:08:08: Es geht ja schon in der Kindheit los ne?

00:08:09: Bevor wir überhaupt die ersten Filme oder Serien zu sehen bekommen dass man hört Jungs weinen nicht und Mädchen weinen.

00:08:16: Und später kann's dann sowas heißen wie Männer müssen stark sein Und dann bist du gleichzeitig später in der Pubertät, wo ja eh schon wahnsinnig viel los ist so in deinem Kopf und natürlich auch sehr viel passiert mit dem Körper.

00:08:28: Ähm...und dann ist es vielleicht einfach ein bisschen angenehmer und unkomplizierter wenn man sich trifft, einfach gemeinsam Spaß hat und sich die Zeit vertreibt beim Zocken oder Spielen oder sowas auch immer.

00:08:39: Das ist nicht groß über das Redet was einen so beschäftigt weil das auch ein bisschen unangenehmen sein kann, weil's mit Scharmen verbunden sein kann gerade bei vielen Pubertäts-Themen.

00:08:48: Das ist dann vielleicht auch ein bisschen Eskapismus, der grundsätzlich ganz gut tun kann.

00:08:53: Schon?

00:08:54: Dabei wäre es in der Zeit ja gerade für viele Jungs auch hilfreich irgendwie Nähe und Verständnis zu bekommen um zu erleben eine Form von Nähe ... in Freundschaften, die das irgendwie sehr gut macht und die besonders jetzt in den letzten Jahren wieder mehr und mehr Thema ist.

00:09:11: Ist die Bromance also quasi die Mischung aus Brother-und-Romance?

00:09:15: JD und Turk quasi.

00:09:18: Er war ja vorhin von den Serien.

00:09:20: Es gibt natürlich auch Gegenbeispiele so... Auch aus den Zweitausenden.

00:09:23: Und ich finde das rückblickend eigentlich krass.

00:09:26: gerade so wieder Ja!

00:09:27: die Männerfreundschaft in Anführungszeichen dargestellt wird, wie wenn es um Körperlichkeit geht.

00:09:32: Wenn es eben auch darum geht, wie redet man oder generell über Sorgen, Ängste und so weiter?

00:09:39: Das finde ich das Grubs ja eine Serie, die einfach extrem heraussteht gerade auch so jetzt, wenn man heutzutage drauf schaut

00:09:47: Voll.

00:09:47: Also die haben ja dann schon relativ aus unserer Sicht jetzt relativ früh quasi gezeigt, dass eben Freundschaften, die in der Regel zwischen zwei heterosexuellen Männern stattfinden, die aber trotzdem eine sehr enge Bindung zueinander haben und dann auch offen über Gefühle und Unsicherheiten miteinander sprechen und das auch öffentlich tun.

00:10:05: Die haben ihre Bromance ja sehr offenen im Krankenhaus ausgelebt und das hatte fast schon sehr romantische Vibes Aber es war eben keine Beziehung im klassischen Sinne.

00:10:16: Also stimmt, die Vorbilder gab's schon irgendwie so ein bisschen.

00:10:20: Voll!

00:10:20: Und das ist jetzt auch nicht unbedingt ein neues Phänomen.

00:10:22: Wenn wir uns zum Beispiel mal Goethe und Schiller in Weimar vor Augen führen.

00:10:27: Bisschen abgetragen das Beispiel vielleicht.

00:10:29: Ist ja auch nicht irgendwie das erste, wo man kommt aber... Auch da ist es so ne?

00:10:32: Die haben sich gegenseitig total nochmal neu beflügelt oder auch unterstützt, waren sich produktiv so die gemeinsame Weimarzeit Aber das ist natürlich auch gleichzeitig nur ein Beispiel von so zwei Lichtgestalten muss man sagen ihrer Zeit und auch eingehörigende Obergeschichte, also waren ja auch sehr privilegiert.

00:10:49: Und da steht jetzt nicht unbedingt stellvertretend für alle Freundschaften die es in dieser Zeit zwischen Männern gegeben hat.

00:10:55: Aber trotzdem das Konzept... Das gibt schon länger.

00:10:59: aber unter anderem wegen der gesellschaftlichen Vorstellung davon wie Männer zu sein haben gerade aus dem zwanzigsten Jahrhundert mit zwei Weltkriegen

00:11:06: usw.,

00:11:07: wo es um Stärke geht, wo es darum geht gefasst zu sein, zielstrebig zu sein bloß nicht zu weinen oder Gefühle zuzulassen.

00:11:15: Das hat das Ganze dann auch glaube ich wieder so ein bisschen mehr in den Hintergrund gerückt und zwar völlig zu unrechtfisch finde und wie auch eine Studie der Fachzeitschrift Man and Masculinities von vor zwei Jahren ungezeigt.

00:11:26: Dafür sind dreißig heterosexuelle College- Studenten befragt worden und alle haben angegeben, dass sie mindestens eine Männerfreundschaft erlebt haben in der Sie sich emotional frei und jetzt nicht bewertet bzw.

00:11:37: vorverurteilt gefühlt haben.

00:11:39: auch über Dinge diese belasten ob jetzt emotional oder körperlich konnten sie nach eigenen Angaben sehr gut miteinander reden.

00:11:47: sprich anders gesagt so eine tiefe Freundschaft unter Männern die tut einfach richtig gut ist auch eine Bereicherung für das Leben.

00:11:54: Kann sie auf jeden Fall sein?

00:11:55: Also finde ich sollte das Motto vielleicht sein, für uns alle mehr Bromance wagen und mehr Liebe in unsere Freundschaften zu anderen Männern reintragen und positive Gefühle.

00:12:07: Aber wir haben es vorhin ja schon gesagt nicht jede Freundschaft ist so vertieft und muss es gar nicht sein.

00:12:13: Vielleicht kann er gleichzeitig aber jeder mal für sich selbst überlegen... kleine Freizeitübungen machen und überlegen, was er von seinen männlichen Freunden eigentlich wirklich weiß.

00:12:23: Also abgesehen jetzt vielleicht vom Hobby in welchem Verein spielt der Fußball?

00:12:27: Was ist sein Lieblingsgetränk?

00:12:30: Und wenn das nicht allzu viel ist dann vielleicht einfach mal die Gesprächsräume bewusst schaffen und sich bewusst Sachen fragen zum Beispiel wie geht's deiner Familie?

00:12:39: Wie bist du aufgewachsen?

00:12:41: Wo willst du eigentlich beruflich noch hin?

00:12:43: War das was du jetzt gerade machst immer schon dein Traum oder gibt es vielleicht etwas was dann auch unerfüllt in dir drin ist.

00:12:49: Was bereitet ihr Angst?

00:12:51: Was beschäftigt dich gerade?

00:12:52: all diese Themen, die wir von uns selber ja kennen vielleicht manchmal ein bisschen unterdrückt, vielleicht manchmal sehr präsent gerade wenn wir versuchen einschlafen zu wollen oder sowas und alle diese Themen beschäftigen ja in der Regel jeden von uns und dann auch unsere männlichen Freunde Und das kann natürlich erst mal irgendwie komisch oder ungewohnt sein.

00:13:11: aber vor allem wenn man Vor allem, wenn man bisher eben nicht wirklich über Gefühle miteinander gesprochen hat.

00:13:20: Weil es ungewohnt ist mit Männern über Gefühl zu reden?

00:13:22: Ja

00:13:23: schon!

00:13:23: Also weil wir es auch irgendwie nicht gelernt haben aber auch weil ich glaube deswegen, weil du lieber über Dinge sprichst von denen du Ahnung hast und das... kann Fußball sein, das weiß ich nicht.

00:13:34: Das tolle Auto sein um bei Klischees zu bleiben.

00:13:37: aber das heißt in dem Fall eben auch dass ich mich mit meinen eigenen Gefühlen erst mal auseinandersetzen muss und dann zu dem Schluss komme ja Moment mal hier ist was da freue ich mich drüber oder das beschäftigt mich gerade oder belastet mich grade und irgendwie habe ich das Bedürfnis oder ich glaube es könnte mir helfen wenn ich das mit anderen teile.

00:13:56: voll.

00:13:57: also was man den Zusammenhang noch einfällt Es gibt ja die klassische Frage, die Frage aller Fragen.

00:14:02: Wenn man sich trifft, wenn man sich sieht wie geht's dir so in all ihren Varianten?

00:14:06: Man kann sie auch noch ein bisschen umständlicher formulieren oder so ein bisschen drumherum formulieren aber im Endeffekt ist es immer Wie gehts dir und irgendwie haben wir da alle mal gelernt mit gut oder passt schon oder so drauf zu antworten fast schon reflexartig so wie wir auch bitte und danke sagen oder Gesundheit wenn jemand nießt Aber warum dann nicht einfach mal ehrlich Antworten?

00:14:27: Also insgesamt geht es mir gerade ganz gut, aber das und das beschäftigt mich gerade aus dem und dem Grund.

00:14:33: Und klar, das muss jetzt nicht bei jedem Menschen so gemacht werden unbedingt, gerade wenn ich jetzt jemanden zum ersten Mal sehe... Das ist noch sehr oberflächlich oder vielleicht nicht die Person auch nie wieder.

00:14:43: Oder wenn er sonst irgendwie auch generell klar ist okay, das ist jetzt hier nur Smalltalk, darum geht's hier grade!

00:14:49: Das ist natürlich was anderes, aber so im Freundeskreis.

00:14:51: Ich finde genau dafür sollten Freunde da sein, dass man sich ihnen mitteilen kann.

00:14:57: Die Antwort eben auch auf die Frage wie geht es dir dann auch mal länger sein kann als einfach nur ein Ja passt schon und dann gehts weiter und dann schiebt man andere größere Themen weg

00:15:09: Voll.

00:15:10: Aber ich stelle mir vor, die Situation, dass man irgendwie in den Aufzug reingeht auf dem Weg zur Arbeit und dann erstmal alle auf die Frage morgens ab wie geht es euch ganz ausführlich übers Leben reden?

00:15:21: Das wäre für mich nochmal eine neue Dimension.

00:15:23: aber das ist natürlich auch was wir erst lernen mussten oder was... aber das is natürlich auch etwas was ich erst mal lernen musste und wo mir auch geholfen hat unter anderem mit Frauen befreundet zu sein bewusst mich anderen mitzuteilen und zu öffnen.

00:15:39: Wie kann ich das von meinem Gegenüber einfordern?

00:15:41: oder wie kann ich diesen Raum schaffen, indem wir eben nicht nur über irgendwie Pimmelwitze lachen und gemeinsam Zeit verbringen sondern wirklich auch bewusst über solche Dinge reden.

00:15:50: Ich selbst habe immer schon super viel Zeit in meinem Kopf verbracht aber lange vieles davon eben einfach ja wieso?

00:15:57: mit mir selbst irgendwie ausgemacht und fast schon Selbstgespräche im Kopf geführt Und sich da eben zu öffnen und zu erkennen, welchen Mehrwert es bieten kann Gedanken mit anderen zu teilen.

00:16:06: Das ist auf jeden Fall ein Prozess und ich habe gerade gesagt, das war auf jeden fall wenn ich jetzt so an meine Uni-Zeit zurückdenke oder so auch so... ...das wo das am besten wachsen konnte irgendwie Gespräche mit Freundenn.

00:16:18: Du, ich fühle das alles sehr ehrlich gesagt also grade auch dass man mit dem viel mit sich selbst ausmachen gerade so wenn's um Sorgen und Probleme geht um Zukunftsängste.

00:16:26: Da bin ich selbst immer noch meine erste Anlaufstelle.

00:16:31: Also, ich kann mich mittlerweile leichter überwinden und dann auch damit andere darüber reden, so mit dir zum Beispiel... Aber da gibt's für mich einfach nur was zu tun, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:16:41: Gleichzeitig finde ich aber auch es hilft mir selbst schon sehr erst mal mit mir selber drüber zu reden also auch mir selbst überhaupt klar zu werden okay was ist eigentlich gerade los?

00:16:49: Warum gehts mir grade nicht gut?

00:16:51: Was steckt vielleicht dahinter bevor ich mit anderen darüber rede Aber klar, voll auch da tut eigentlich.

00:16:57: Also auch in diesem frühen Stadion finde ich tut es einfach echt schon gut so die Perspektive von anderen zu bekommen.

00:17:04: und noch zum Thema Freundschaft mit Frauen.

00:17:06: also ich finde auch ich profitiere total davon mit Frauen befreundet zu sein.

00:17:09: wir haben ja teils auch die gleichen weiblichen Freundinnen.

00:17:13: Deswegen glaube ich können wir das gegenseitig sehr gut nachfühlen weil das eben auch oft bedeutet dass man einen anderen Umgang miteinander pflegt Dass man sensibler ist, dass man empathischer reagiert Und ich merke das auch bei mir selbst, dass ich das auf meine Freundschaft mit Männern wiederum übertragen kann.

00:17:30: Mir fällt da auch das Thema Nähe noch ein.

00:17:32: Also wie begrüßt man sich z.B.

00:17:34: untereinander?

00:17:35: Können Jungs sich umarmen?

00:17:37: Wieso ist es bei Mädchen normal gerade wenn man jetzt so an die Schulzeit vielleicht zurückdenkt?

00:17:41: Gerade so die frühen Schuljahre vielleicht... Ist es okay, dass Mädchen irgendwie oder ist es normal, dass Mädchen auch mal Händchen halten oder miteinander kuscheln?

00:17:50: aber bei Jungs ist das direkt irgendwie ja Unmännlich oder komisch, Körperlichkeit kuscheln und so weiter.

00:17:57: Das gab es dann als Teenager eigentlich vor allem wenn zur Richtung verliebt sein erster Kurs erste Beziehung also in diesen romantischen Kontext ging.

00:18:05: aber es gab weiter irgendwie die klare Trennung eben zwischen das ist Romantik da sind Gefühle okay?

00:18:11: Da ist Nähe okay?

00:18:12: Und das ist Freundschaft und da ist eine Umarmung teilweise schon irgendwie die Überwindung Handshake oder irgendwas High-Five, das ist irgendwie noch das höchste Gefühle gefühlt.

00:18:23: Ist ja auch viel cooler so ein Handshaken!

00:18:25: Voll!

00:18:26: Gerade wenn es eine dicke Choreografie hat dann auf jeden Fall fantastisch besser als eine Lame umarmung.

00:18:35: Nein aber Freundschaften waren da einfach nicht so körperlich wie in Beziehungen.

00:18:40: und gerade dass ich andere Männer umarme muss sich schon erstmal lernen über die Jahre und eben viele verschiedene Freundschafte hinweg.

00:18:48: Also bei mir ist es auch eher fließend passiert und ich würde jetzt nicht sagen, dass der Prozess... Achtung wieder die gleiche Floskel von mir aber das diese Prozess schon abgeschlossen wäre.

00:18:57: Das läuft noch und ja ich glaube auch so richtig erst seit Anfang zwanzig vielleicht bin als achtundzwanzig also seit nicht mal zehn Jahren.

00:19:05: auf jeden Fall läuft das Und hat auch viel zu tun mit meiner damaligen Freundin die ich somit Mitte zwanziger ungefähr hatte Und weil ich auch durch sie und natürlich auch durch befreundete Frauen, das sind wir wieder bei dem Thema mehr mich mit mir selbst beschäftigt habe.

00:19:19: Und vor allem dann beschäftigt hab wie meine Freundschaften überhaupt so aussehen und ob ich das gut finde und wie Sie vielleicht auch noch aussehen könnten.

00:19:27: Und es hat mir extrem geholfen da wirklich aktiv darüber nachzudenken.

00:19:30: und dass ja mit der Körperlichkeit, wie du schon sagst also umarmen bei der Begrüßung und Verabschiedungen oder auch mal irgendwie auf dem Sofa kuscheln Das mache ich jetzt auch nicht Standardmäßig, regelmäßig muss ich ganz ehrlich sagen aber das mache ich mittlerweile auch öfter.

00:19:45: Aber ich muss mich da eben auch noch ein bisschen überwinden dazu.

00:19:48: Gibt mir ja auch wieder ein bisschen so jetzt wo wir beide das gespiegelt haben das Gefühl dass Frauen uns eine oder andere durchaus voraushaben gerade was so das Thema Gefühle und Nähe und miteinander so beräne in Freundschaften umgehen angeht.

00:20:02: Übrigens unsere Kernfreundschaften, so den Stamm-Freundeskreis wo wir sagen das haben wir dann auch länger und im Erwachsenen alter.

00:20:08: Das finden wir ungefähr so mit fünf und zwanzig zeigen Studien Und da gibt's im Schnitt dann so zwei drei gute beste Freunde die wir wirklich langfristig in unserem Leben behalten.

00:20:18: Kannst du es für dich so bestätigen?

00:20:21: Ja also ist vielleicht noch ein bisschen früher zu mit acht und zwantzig um da einen Fazit zu zählen Aber vielleicht eine Zwischenbilanz und da würde ich sagen ja zum Teil auf jeden Fall schon.

00:20:29: Also es ist natürlich immer die Frage Was ist für mich ein bester Freund?

00:20:32: Was sind Freunde, was sind Menschen mit denen ich mich einfach gut verstehe.

00:20:35: Also Bekannte oder ... wäre ja etwas auch immer.

00:20:39: Aber gerade auch wegen vieler Umbrüche die da so stattfinden in den zwanzigern zum Beispiel und auch in den dreißigern Mitumzügen, Uniabschluss Und Arbeit würde ich schon sagen dass sich Ja also in dem Alter schon mein Freundeskreis gebildet hat bzw noch bildet Also schon auch noch im Bewegung.

00:20:56: aber Freundschaften sind jetzt auf jeden Fall universeller bei mir, als sie es früher war.

00:21:01: Die sind aber nicht immer so stark einen Kontext gebunden wie Früher Schule wo klar ist okay das ist ein Schulfreund und ja man macht dann vielleicht auch über die Schule hinaus was trifft was verbringt Zeit miteinander Aber die Schule ist ein bisschen der soziale Kleber den es da braucht.

00:21:14: Und Ja wenn man da nicht so willkürlich oder zufällig zusammen gewürfelt worden wäre irgendwann denn wer man vielleicht gar nicht unbedingt befreundet Ja jetzt hingegen Freundschaften, die sind ich merke es auch bei uns beiden.

00:21:27: Die sind universeller das hatten wir können mal was nicht in den Kästen plaudern?

00:21:31: Wir haben uns auf der Arbeit schon auch kennengelernt und das ist ja schon längst weit darüber hinaus und mittlerweile sehen wir uns auch deutlich öfter außerhalb der Arbeit.

00:21:41: Und deswegen bist du da sind wir da auch ein ganz gutes Beispiel für mich wo ich sage ja gut wie ich zurückdenke an so manche Freundschaft und die die Schulzeit eben nicht überlebt haben.

00:21:50: Da finde ich merkt man einfach da gibt's eine ... eine Veränderung durch diese freie Wahl, die man mittlerweile hat.

00:21:56: Und natürlich auch dadurch dass man... ... ein kompletterer Mensch wird.

00:21:59: es mehr Dinge gibt dir einem wichtig sind und da ja oder auch durch Umzüge natürlich da gibt's dann automatisch diese Berüche?

00:22:06: Ja in die Schule wirst du reingesteckt als kleines Kind und da heißt so jetzt hier sind neunzwanzig andere Kinder für dich mal irgendwie zurecht und in der Regel klappt das da ganz gut zumindest mit dem Paar zum Beispiel wenn man lange neben den gleichen Menschen sitzt oder den gleichen Quatsch, lustig findet in der Schule oder sich in Lerngruppen zusammenfindet.

00:22:27: Oder zum Beispiel an einer gleichen Bushaltestelle einsteigt.

00:22:29: also da gibt es schon so diese vielen Gegebenheiten und Rahmenbedingungen die sagen okay wir sind jetzt Freunde und man hat auch das Gefühl sowas bei mir zumindest ich habe super viele Freunde weil man sieht die jeden Tag man lacht vielleicht mit diesen Menschen und wenn ich mich jetzt erinnere ich hab so in der Jugendzeit ungefähr mich mit meinem Vater mal unterhalten ... und wie viele Freunde jeder von uns so hat.

00:22:51: Und er meinte damals, naja... So Leute, von denen er wirklich sagen würde, das sind seine Freunde,... ...das sind vielleicht zwei oder maximal drei.

00:22:59: Ich fand es damals irgendwie komisch oder fast ein bisschen traurig, weil ich mir dachte, na ja, ich habe so viele Menschen um mich herum,... ...ich hab so einen großen Freundeskreis und...

00:23:08: Der Arme-Papa?

00:23:09: Ja, Arme Papa.

00:23:10: Wieso hat er nur so wenige?

00:23:12: und dann gehst du aber nach der Schule mal für eine Zeit ins Ausland, ziehst in ne andere Stadt fürs Studium oder für ein Job.

00:23:19: Dann kriegen manche Leute Kinder gründende Familie und haben vielleicht eigene Interessen und plötzlich wird das so Stück für Stück wie bei so einem Gänseblümchen wo du einen Blatt nach dem anderen rausziehst irgendwie ein bisschen weniger.

00:23:32: Und dann wird dieser Freundeskreis auf einmal Ja, so ein bisschen kleiner.

00:23:38: Aber eben auch fester.

00:23:40: aber viele Jugendfreundschaften ja die laufen vielleicht einfach so'n bisschen aus.

00:23:44: Und das ist ja auch okay ne?

00:23:45: Also wenn Freundschaften enden dann muss es ja nicht immer gleich super negativ sein.

00:23:50: Ich glaube wir werden das bewerten oder einordnen als ok.

00:23:52: Wir hatten echt eine richtig coole gemeinsame Zeit und jetzt ist halt ein bisschen Zeit vergangen... ...wir haben vielleicht andere Interessen oder die ganzen Umbrüche wo du ja auch schon einige genannt hast.

00:24:02: Dann Es ist ja eigentlich auch ein ganz schöner Gedanke dann zu sagen, okay das ist jetzt ein Kapitel gewesen... ...das jetzt eben zu Ende ist.

00:24:08: Aber deswegen ist es immer noch schön gewesen so ne?

00:24:11: Das ist wie bei einer Serie oder auch im Buch dass einen super lange begleitet hat und dann ist es natürlich schade.

00:24:17: Gerade wenn man's genossen hat, wenn es denn vorbei ist aber so deswegen muss man da nicht unbedingt traurig sein weil da noch andere Dinge, andere Filme, andere Serien, andere Menschen natürlich auch noch kommen.

00:24:30: Ja, wenn man natürlich dann trotzdem eine Freundschaft bewahren kann oder wenn man vielleicht auch den Impuls hat okay oder den Wunsch hat.

00:24:35: Man möchte da vielleicht die ein oder andere alte Freundschaft und Bekanntschaft wieder beleben ist das natürlich auch schön.

00:24:40: Man muss es jetzt nicht als Grund benutzen um zu sagen gut Dann schließe ich jetzt damit komplett ab aber gleichzeitig muss es auch nicht unbedingt negativ sein.

00:24:47: Finde ich ein schönes Bild über den Freundeskreis wie so einen Bücherregal zu betrachten mit verschiedenen... Romanen oder verschiedenen Themenbereichen, die alle irgendwie je nach Laune oder je nach Charakter irgendwie anderen Einband haben.

00:25:02: Also finde ich eigentlich ein ganz schönes Bild und dann auch eben ganz viele...

00:25:04: Weil man ja auch verschiedene Bücher zu unterschiedlichen Lebenszeiten liest ne?

00:25:07: Oder auch wieder liest?

00:25:08: Ja!

00:25:09: Ich weiß gar nicht was da mein Lieblingsbuch in dem Fall wäre.

00:25:11: Ah vielleicht du.

00:25:12: Nein das lasse ich mir.

00:25:13: Das schneiden wir raus.

00:25:17: Bin nicht gespannt ob du es machst.

00:25:18: Okay Ein schönes Kapitel, wenn wir schon beim Thema Bücher sind.

00:25:24: Wer für mich auf jeden Fall der Ausrausch hier auch wieder heute und weil wir es in der letzten Folge ja auch schon über das Thema weiterbilden und lesen hatten.

00:25:33: um im Buchkontext zu bleiben.

00:25:35: Ein sehr gutes Buch zum Thema Beziehungen und Freundschaften ist Entromantisiert euch von Beatrice Frasel, darin geht es unter anderem darum dass Liebe ja nicht nur das ist was wir in Partnerschaften mit rosa roter Brille irgendwie empfinden oder wenn wir dann verheiratet sind sondern wir können Liebe auch für unsere Freunde empfinden zb die wird teilweise sehr viel länger kennen die wir oft länger auch in unserem Leben behalten als zum Beispiel ein Partner oder eine Partnerin.

00:26:01: Und sich das bewusst zu machen, so ging es mir bei der Lesung zum Beispiel.

00:26:06: Dass das auch meine Form von Liebe sein kann, die ich bewusst in Freundschaften investieren kann, das fand ich schon irgendwie eine sehr spannende Erkenntnis und seitdem versuche ich das einfach noch mal bewusster zu sagen hey!

00:26:17: Das sind nicht nur praktische Lebensabschnittsbegleitungen in meiner Freundin oder so sondern das sind Menschen, die mir wichtig sind.

00:26:25: Sehr schöner Tipp.

00:26:26: Ich nehme für mich als Leur Ninks aus der Folge auf jeden Fall mal mit, dass Freundschaften uns dabei helfen länger und auch glücklicher zu leben.

00:26:34: Und was wir auch echt von vielen Frauen lernen können wenn du mehr ehrlich sind wie ich finde zumindest ist es tiefe Freundschaft umzuführen indem man wirklich über so ziemlich alles reden kann ohne Tabus also auch Übersorgen und Ängste gerade auch Über sorgen und Ägste.

00:26:47: nicht nur das Gute.

00:26:49: Einfach deswegen, weil es uns natürlich hilft besser durch persönliche Krisen zu kommen wie zum Beispiel einer schweren Trennung.

00:26:55: Aber eben einfach auch deswegen war's einfach.

00:26:57: schön ist dass man ja dadurch auch seine Freundinnen und Freunde immer besser kennenlernen kann.

00:27:02: Wir hoffen die Folge hat euch sehr gut gefallen Und ihr konntet vielleicht den ein oder anderen Gedanken daraus mitnehmen und wir hören uns dann in zwei Wochen wieder mit der nächsten folge.

00:27:10: unseren Instagram-Account und unsere Mailadresse findet ihr in den Show notes genauso wie übrigens auch unsere Quellen und Studien, die wir da immer so nennen.

00:27:20: Oder auch unsere Buchtipps oder Serientips oder Filmtippen, da kommen bestimmt auch noch mal welche.

00:27:24: Ansonsten schreibt uns gerne mit Tipps, mit Anregungen, mit Kritik, gerne auch immer mit Erlebnissen, die wird dann auch sehr gerne in weiteren Folgen ja mitaufgreifend wenn ihr der Lust drauf habt.

00:27:38: Können wir euch noch Tchao sagen und bis bald.

00:27:42: Tschüss!