Kann Mann so? Folge 3: Bin ich männlich genug? Unsicherheiten und angebliche Ideale

00:00:00: Was bist du eigentlich für ein Mann?

00:00:02: Olli, hi erst mal.

00:00:03: Hast du den Satz schonmal gehört oder hat ihn vielleicht jemand auch zu dir gesagt?

00:00:09: Ich weiß nicht ob so in exakt diesem Wort laut aber auf jeden Fall natürlich schon so Sachen wie sei doch mal ein Mann Männer machen sowas nicht.

00:00:18: Ein echter Mann würde sowas machen Sei mal ein bisschen männlicher.

00:00:23: also in diesen ganzen verschiedenen Varianten habe ich das auf jeden fall schon Mal gehört.

00:00:27: ja definitiv

00:00:28: Ja, verpoint.

00:00:29: Hat natürlich dieselbe Message verpackt in mehreren Versetten... ...in mehreren verschiedenen Sätzen.

00:00:35: Same also ich kann mich auch als Nichts erinnern, auch gar nicht an solche Sätze zumindest es dann keine die an mich persönlich gerichtet waren.

00:00:40: aber man kennt's natürlich ne?

00:00:41: Man kennt's aus Filmen und man kennt das aus Reels oder woher auch immer.

00:00:46: auf eine andere Art und Weise habe ich es aber indirekt auch mal zu hören bekommen.

00:00:49: Aber dazu kommen wir später noch.

00:00:51: Und was ich auch kenne ist dass Ich selbst auch bestimmte Vorstellungen davon habe Oder teilweise früher hatte.

00:00:57: Das hängt aber davon ab wovon wir konkret sprechen, wie man als Mann im Idealfall sein sollte.

00:01:02: Da gibt es ja auch so ... Wir haben in den letzten Folgen immer wieder schon über Klischees gesprochen aber da gibt's ja auch gerade bei dem Männlichkeitsbild die Vorstellung zum Beispiel Man muss groß sein, muskulös, sollte erfolgreichen Job-Karriere vielleicht noch ein tolles, tolles Auto haben Leben komplett im Griff haben als Mann und ohne jetzt was vorwegnehmen zu wollen.

00:01:25: dazu kommen wir gleich noch.

00:01:27: Da gibt es schon echt so diese ja fast ein bisschen in Stein gemeißelten Vorstellungen für viele.

00:01:32: Ja, voll absolut!

00:01:33: Aber wie gesagt wir nehmen auch nicht zu viel vorweg von dem kurzen Intro gleich.

00:01:37: was wir aber schon mal verraten können ist... Wir waren uns natürlich auch schonmal unsicher in unserer Männlichkeit ich spreche jetzt einfach auch mal für dich bzw haben heute noch bestimmte Unsicherheiten die mit Vorstellung von Männigkeit eben auch zu tun haben.

00:01:50: Und ja, ich muss sagen es ist schön da nicht allein zu sein.

00:01:53: Denn ein paar von euch haben mit uns auch ihre Erfahrungen geteilt und uns gesagt was sie denn so für Unsicherheiten haben oder hatten?

00:02:02: Natürlich wollen wir einmal über die Unsicherheit selbst reden aber natürlich auch wie wir mit diesen Zweifeln oder Komplexen umgehen können.

00:02:10: Was wir vielleicht gelernt haben über die Jahre was für uns Hilfsmittel waren um damit irgendwie umgehen zu können.

00:02:17: Auch da gab's Tipps von euch!

00:02:19: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Kann man so?

00:02:23: unserem Podcast zum Thema Mähnlichkeit.

00:02:25: Wir wollen gemeinsam mit euch hinterfragen, was es bedeutet bzw auch bedeutend kann ein Mann zu sein.

00:02:31: Dafür schauen wir uns an wie wir sozialisiert worden sind welchen Einfluss Rollenbilder auf uns und in unserer Gesellschaft haben und hatten und wie wir zu mehr Geschlechtergerechtigkeit beitragen können.

00:02:42: Und ganz wichtig, dabei geht es uns jetzt nicht darum irgendwie zu belehren.

00:02:44: Wir möchten vielmehr lieber unsere Erfahrungen teilen und uns auch mit euch austauschen... ...und auch in Gesprächen mit Expertinnen und Experten selbst noch dazulernen!

00:02:53: Und wir?

00:02:54: Das bin ich Gregor und meinen Freund- und Journalistenkollege Olli.

00:03:03: Kann man

00:03:04: so?!

00:03:06: Mit Gregor & Olli.

00:03:14: Ja zum Start möchte ich einfach gleich mal mit einer anonymen Nachricht von einem von euch reingehen.

00:03:20: Ich habe unter anderem ja bei Instagram die Frage gestellt, ob ihr Unsicherheiten in Bezug auf euer Männigkeitsbild habt oder den Eindruck habt das ihr bestimmten Vorstellungen nicht entspricht.

00:03:29: Und das war eine der Antworten!

00:03:32: Jetzt mit fast vierzig nicht mehr aber so vor zwanzig fünfundzwanzig Jahren schon.

00:03:37: Da wurde einem nicht nur von anderen Männern sondern auch teils von Frauen eingeredet wie man zu sein hat.

00:03:43: Ja, und dann habe ich noch nachgefragt.

00:03:44: Und dann kam noch als weiterer Antwort also früher wurden typisch toxische Verhaltensweisen empfohlen zum Beispiel dass ein Nein nicht unbedingt Nein heißen muss das man der lauteste im Raum sein sollte Nicht locker lassen sollte etc.

00:03:57: aber damit habe Ich mich jetzt nie wohl gefühlt.

00:04:01: Also erst mal ein gutes Zeichen, dass man sich mit solchen Ratschlägen nicht wohlfühlt.

00:04:06: Da steckt aber jetzt ja schon einiges drin.

00:04:07: Ich sehe und höre da vor allem von meinem inneren Auge grad so diese typischen Pick-Me Artists oder Manfluencer für die ist eher immer das bisschen kommunizieren als wenn die Frau Nein sagt dann jetzt erst recht und dann ist es quasi eine Herausforderung und sie will, dass du dann erst recht hartnäckig bleibst und so'n Quatsch.

00:04:30: Also wirklich absurdes Zeug.

00:04:32: und ja, aber ich glaube wir alle kennen diese diese Ratschläge.

00:04:36: Und ehrlicherweise auch da ja viel aus der Popkultur.

00:04:41: Und um es nochmal klar zu sagen egal wer und egal in welcher Situation Wir müssen ein Nein immer immer ernst nehmen.

00:04:50: wenn jemand nein sagt dann heißt das auch nein, sonst würde er ja sagen oder vielleicht?

00:04:55: Oder frag mich nochmal.

00:04:57: Wenn eine Person Nein sagt dann heißt es in aller Regel Nein und dann sollte das bitte auch so verstanden und ernst genommen werden.

00:05:05: Wenn man jetzt jemand auf der Straße beim Feiern oder sonst egal wo sieht den oder die man attraktiv findet und man fragt dann zum Beispiel nach der Nummer oder Instaname oder whatever und die Antwort ist dann in dem Fall eben Nein dann das bitte einfach akzeptieren und nicht sagen, okay jetzt erst recht.

00:05:25: oder jetzt muss ich ja noch dreimal nachfragen weil da wird es garantiert ein Ja- oder so'n Quatsch.

00:05:32: Und nicht glauben dass man einfach Zitat nicht locker lassen darf und dann läuft er schon wie er auch im Beispiel genannt hat.

00:05:38: Und natürlich, und das gilt auch im Bett zum Beispiel, Konsens ist einfach das Wichtigste.

00:05:43: Das muss ja nicht ein wörtliches Nein sein, es kann ja auch sein dass jemand seine Ablehnung ausdrückt in dem die Person erstarrt, kann auch aus Angst sein zb oder die Hand wegschiebt oder sagt ich habe keine Lust oder ich hab Kopfschmerzen oder irgendwas in der Richtung.

00:05:57: Das ist dann kein Aufruf an einen Mann oder generell einen anderen Partner in der Situation Dass man uns einfach weiterversuchen sollte, bis dann irgendwann doch die Einwilligung kommt.

00:06:09: Es ist kein Aufruf hier irgendwie zu verführen.

00:06:11: das ist ein klares Zeichen von Ablehnung.

00:06:14: Spannend finde ich auch dieses Mindset mit dem immer der Laut des dem Raum sein müssen.

00:06:19: es gibt ja einfach auch generell Menschen die gerne im Mittelpunkt stehen oder so charismatisch und beliebt sind dass sie einfach viel Raum einnehmen und dann einfach automatisch der Mittelpunkt der Aufmerksamkeit zu enden.

00:06:30: Das kann manchmal nerven, das kann aber ja auch super cool und wird sich sein in einer Freundesgruppe zum Beispiel.

00:06:36: Aber ich verstehe auch total wenn man wie es bei ihm wahrscheinlich war sehr junger war ohne das jetzt hoffentlich falsch interpretiert zu haben, wenn man glaubt man müsste irgendwie laut sein um im Mittelpunk zu stehen und bloß irgendwie auffallen oder vielleicht irgendwie gut bei jemandem anzukommen Aber das vielleicht selber gar nicht so fühlt oder gar nicht zur eigenen Persönlichkeit passt, wenn man vielleicht eher ein bisschen schüchterner oder introvertierter ist.

00:06:59: Was auch wichtig hier voll in Ordnung ist.

00:07:03: und ja dass das baut dann ja total viel Druck auf und man sollte sich doch im Idealfall auf einer Party oder so einfach fallen lassen können.

00:07:11: Die Menschen, die mit einem da sind genießen den Abend genießen und nicht schon vorher irgendwie nervös sein weil man das Gefühl hat man muss jetzt irgendwie hier eine Show abziehen oder über sich hinaus wachsen um irgendwie eine Form von Aufmerksamkeit zu generieren.

00:07:25: also sonst ist man weiß ich nicht weniger wert oder sowas und eigentlich habe man gar keine Lust drauf.

00:07:30: dass versaut ja auch so ein bisschen die ganze Veranstaltung.

00:07:33: Also versuch da einfach entspannt zu bleiben, auch wenn es nicht leicht ist und ich kenne das aus eigener Erfahrung.

00:07:37: Gerade wenn man junger ist versucht trotzdem ihr selbst zu bleiben und versucht jetzt auch nicht irgendwie euch dazu viel Druck zu machen vorher gerade auch wenn wir kurz mal zum Thema kennenlernen gehen.

00:07:48: also wenn ihr zb jemanden auf einer Party ansprechen wollen würdet dann macht der raus vielleicht keinen oder trotzdem kein must have keine Pflicht.

00:07:56: also wenn er euch traut und dabei bitte respektvoll bleibt nicht zur betrunken seid nein natürlich auch akzeptiert Und dann aber die Reaktion vielleicht sogar positiv ist, ne?

00:08:05: Also es auch Interesse auf der anderen Seite gibt.

00:08:08: Dann ist das ja toll und super!

00:08:10: Aber wenn's da für keinen guten Moment gibt... ...wenn ihr einfach nicht kommt, dann müsst ihr das auch nicht erzwingen,... ...dann ist es einfach so.

00:08:16: Ich muss ganz ehrlich sagen ich hab mich beim Feiern nie getraut jemandem anzusprechen.

00:08:19: Ich find' auch persönlich dass das jetzt nicht übrigens der beste Ort dafür ist, zu be honest.

00:08:23: Zumindest für mich nicht weil... ...ich finde es voll.

00:08:27: Es ist laut.

00:08:28: So laut als man sich anschreien muss teilweise.

00:08:31: Das kann man trotzdem so oder so sehen, aber für mich ist es jetzt nichts.

00:08:34: Und ja... Für mich war das nicht das Richtige und wäre es wahrscheinlich auch heute nicht, selbst wenn ich jetzt nicht in einer monogamen Beziehung wäre.

00:08:40: Da würde ich mich wahrscheinlich trotzdem nicht trauen!

00:08:44: Aber früher, somit Anfang zwanzig habe ich mir halt sehr oft Druck gemacht gerade die ersten Male feiern im München als ich da frisch hergezogen bin.

00:08:53: Ich bin jetzt junger Mann, ich bin junger Singlemann vor allem.

00:08:56: Ich muss jetzt eigentlich jemanden antanzen oder ansprechen oder anflirten und keine Ahnung, wie man da in dem Szenario jemanden anflirtet.

00:09:05: Wie genau das so aufgehen soll?

00:09:07: Und dieses Mindset hat mich ehrlich gesagt total davon abgehalten einfach das zu machen wofür viele ja logischerweise auch in den Club gehen und zu tanzen um Spaß zu haben um sich auch ein bisschen fallen lassen zu können.

00:09:18: Das habe ich mir selbst damit oft einfach auch weggenommen weil ich viel zu sehr auf diese Opportunity gewartet hab irgendwie jemanden ansprechen zu können die dann aber einfach nicht kam.

00:09:29: Ich habe auch darauf geachtet, dass ich jetzt irgendwie nicht blöd aussehe beim Tanzen oder sowas.

00:09:33: Also ich war überall bloß als nicht wirklich in dem Moment und hatte dann am Ende... ...als ich eingegangen bin weder diesen Erfolgen-Anführungszeichen den ich von mir selbst erwartet hätte weil ich dachte okay es muss noch mal so sein wenn man auf eine Party geht da muss man jemanden ansprechen.

00:09:49: Noch konnte ich diese Zeit wirklich unbeschwert genießen.

00:09:51: also das war eigentlich ein Reihenfall muss ich leider sagen Und dann war ich enttäuscht für mich selbst in jeder Hinsicht.

00:09:57: Das ist doch schade, wenn ein Abend der eigentlich so schön sein könnte dann leider so endet.

00:10:02: Ja absolut!

00:10:03: Also dann hast du irgendwie an allen Enden verloren was ja auch irgendwie kacke ist und dann zweifeln noch irgendwie sehr viel Geld für irgendwelche Getränkte gezahlt.

00:10:12: also meine Party-Fire-Geh-Experience sah ähnlich aus und ehrlicherweise rückblickend es ist wirklich bisschen komisch dass man das alles irgendwie so mitgemacht hat aus dem Gefühl von Ja, gut weiß ich nicht.

00:10:28: Freunde von mir gehen feiern und das ist halt jetzt was man in einem Alter irgendwie so macht.

00:10:33: aber Ich mag eigentlich keine laute Musik ich mag eigentlich keinen großen menschenmassen ich mag Eigentlich keine engen sticken räume Und trotzdem lässt du das wie so über dich ergehen oder sagst sehr gut da muss ich jetzt durch weil Da lerne ich ja um die Menschen kennen oder so.

00:10:48: der ja surprise surprise hat nicht geklappt.

00:10:51: vielleicht besser dann einfach macht Sachen, wo ihr euch wohl drin fühlt.

00:10:56: Wo ihr selber auch das Gefühl habt hier kenne ich mich aus.

00:11:00: Das ist mein Safe Space.

00:11:02: Das es ja auch eine viel stabilere Basis von der aus man dann ... dass den Mut irgendwie aufbringen kann Menschen anzusprechen oder sich von seiner besten Seite zu präsentieren als wenn man dann irgendwo sich verstellt und in einem anderen Setting ist was einem eigentlich gar nicht zusagt und man sich selber schon wohlfühlt.

00:11:22: wie sollen sich andere Personen Wohlfühlen, also voll.

00:11:27: Das hilft auf jeden Fall.

00:11:28: Dann noch vielleicht der letzte Teil der Zuschrift durch die wir bekommen haben, die du gerade ja schon vorgelesen hast und zwar erste.

00:11:39: meinen Dreißigern habe ich dann gemerkt dass ich mit meiner eigenen Art viel besser ankomme insbesondere wenn nicht auf die alten Tipps eben weniger oder gar nicht höre wie schön und vielen Dank erstmal fürs teilen.

00:11:51: auch das ist uns sehr wichtig, wir freuen uns über alle Zuschriften die bei uns ankommen.

00:11:57: Vielen vielen Dank.

00:11:58: und das Ganze passiert übrigens auch immer anonym.

00:12:00: also niemand muss hier mit eigener Stimme oder Namen irgendwie genannt werden oder zu hören sein wenn er oder sie das nicht möchte.

00:12:07: dass vielleicht noch als kleine Ergänzung was ich auch noch gerne sagen würde zu dem Teil der Nachricht den du vorher noch vorgelesen hast Er meinte ja an einer Stelle, dass ihm auch von Frauen früher eingeredet worden sei wie man als Mann zu sein hat.

00:12:23: Das sind Erfahrungen die er gemacht hat.

00:12:26: Die kann ich jetzt nicht genau irgendwie einordnen überprüfen.

00:12:29: aber uns ist natürlich auch wichtig zu sagen das sind Erwartungen die wir in vielen Teilen als Gesellschaft einfach oft in uns drin haben wie wir sozialisiert worden sind.

00:12:41: und natürlich Ist das dann nicht nur was, was Männer irgendwie in geheimen Zirkeln ausarbeiten?

00:12:47: Sondern auch etwas, was bei einer Erwartungshaltung bei Frauen mit dabei sein kann.

00:12:51: Und auch die können auf... Durch das wie wir sozialisiert worden sind eben solche Erwartungshaltungen an bestimmte Rollenbilder haben und das internalisiert haben.

00:13:01: also Das ist jetzt nicht auf einen Geschlecht festgelegt.

00:13:04: es kann von allen Seiten kommen dass es uns glaube ich noch ganz wichtig zu sagen

00:13:10: Genau so.

00:13:10: jetzt haben wir viel über das Thema Auftreten gesprochen, ein anderer Punkt der damit auch ganz general zusammenhängt ist das Aussehen.

00:13:19: Ich meine wahrscheinlich hat jeder so seine Unsicherheiten wenn es um seinen Körper geht mal größere mal kleinere Und das ist tatsächlich was, worüber wir beide korrigieren.

00:13:28: Ich glaube, wir haben darüber noch nie so richtig miteinander gesprochen oder über das Thema körperliche Unsicherheiten?

00:13:33: Nee!

00:13:33: Wir haben uns beiden immer wieder gesagt wie schön wir unsere Körper finden aber jetzt noch nicht irgendwie so wirklich über unsere eigenen Unsicherheit gefroren

00:13:43: und das obwohl wir doch schon seit einer Weile befreundet sind.

00:13:44: Aber okay dann holen wir es doch jetzt nach.

00:13:46: Ist ja auch ein guter Punkt für uns.

00:13:47: dann Ich mache mal den Anfang und zwar bei mir war ganz lange das Gewicht ein großes Thema.

00:13:53: Also ich hatte so eine Phase als Kind, so einer fünften und sechsten Klasse wo ich ein bisschen übergewichtig war dafür auch teils gemobbt worden bin und dann in der siebten Klasse.

00:14:01: dann war ich dann zu dreizehn.

00:14:02: da kamen dann das kennen glaube ich viele der krasse Wachstumschub.

00:14:05: ich habe außerdem noch innerhalb kürzester Zeit echt viel Gewicht verloren und in die Höhe geschossen bin ich wie gesagt auch Und dann war eigentlich meine ganze Jugend über und auch noch mit Anfang zwanzig Ja, sehr schlackzig.

00:14:17: Sehr dünn eben auch wegen meiner Größe und das sah dann glaube ich auch teilweise ein bisschen unelegant aus so in der Art und Weise wie ich mich vorbewegt habe.

00:14:25: Ich hab also gerade mit dem Punkt Wachstumsschub – das hatte ich auch schon relativ schnell einer der größten immer in den Klassen – und hab auch als Kind wahrscheinlich irgendwie einen crazy Stoffwechsel gehabt.

00:14:41: Das heißt, ich hab super viel gegessen aber extrem dünnen hab aber trotzdem immer so ein bisschen das Gefühl gehabt, nicht dünn genug zu sein.

00:14:51: Es war jetzt nie, sag ich mal krankhaft oder so.

00:14:55: Also ich war jetzt wirklich nie gefahr gelaufen irgendwie magersüchtig zu sein oder wirklich stark unterernährt oder irgendwas und ich habe ja super viel gegessen.

00:15:06: Aber in meinem Kopf war immer so'n bisschen ... Ah!

00:15:09: Ich könnte noch ein bisschen schlanker, noch ein bissel, aber vor allem eher glaube ich sportlicher aussehen.

00:15:14: Das war eher der Punkt Nicht unbedingt noch dünner, aber einfach eher noch so ein bisschen muskeln.

00:15:20: Also das war von dem er das kenne ich auf jeden Fall daher aus dieser Zeit auch.

00:15:25: und was ja?

00:15:27: vielleicht kommen wir da gleich nochmal drauf.

00:15:28: Aber was ja deine große Rolle spielt So gerade wenn du dann in die höhere stule kommst also gymnasium war es bei mir Dann hast Du Und pubertät dazu kommt nicht an.

00:15:39: duscht man sich nachm sport dann haben wir schwimmunterricht dass heißt du siehst um dich rum, ganz viele Jungskörper vor allem in der Zeit und fängst dann natürlich auch an zu vergleichen.

00:15:53: Und vor allem wenn das vielleicht in einer Phase passiert wo man sagt ah irgendwie ich bin jetzt nicht unbedingt der Coolste in der Klasse oder da sind andere Leute die haben einen krassen Six-Pack oder wieso sehen die Muskeln bei denen so und so aus?

00:16:08: Dann vergleicht man sich über viel.

00:16:12: Hast du, also ich selber habe das glaube ich so nie gehört.

00:16:14: Aber man kennt natürlich diese Sprüche von A der sieht auch wie irgendwie ein Spargel-Tazern oder einen Lauch oder Körperklausel oder sowas gerade wenn man auch so bisschen dieses schlachsig stachsige Auftreten vielleicht so ein bisschen hat.

00:16:30: Das kommt dann damit alles dazu.

00:16:34: Du hast was bei mir anlockt ehrlich gesagt mit dem Thema Umkleidekabine.

00:16:40: Da zieht man sich dann teilweise ganz schnell an, da kann man gar nicht genug wieder raus sein oder halt in die Turnhalle kommen wie nachdem mal bis vor oder nach der Stunde ist.

00:16:48: Vorhin mir kommt es total bekannt vor auch gerade das mit Lauch und Spargel-Tatern und sowas wobei das glaube ich schon ein sehr altbackendes Wort ist.

00:16:55: Ich glaube es war dann häufiger doch lauch und ein paar Mal erstaunlicherweise auch Körperklaus Wie glaube ich die meisten?

00:17:02: Die eben sehr schlank sind und relativ groß sind.

00:17:05: Und ja wir haben mich dann reagiert!

00:17:09: erwartbar.

00:17:10: Ich habe mir eine Mathe besorgt, ich hab mir ein paar Handeln besorgt und dann habe ich angefangen mit Gewichtstraining.

00:17:18: bei mir war es die Klimbzugstange für die Tür aber er hat ja auch mit großem Erfolg muss man sagen.

00:17:23: Auch gut!

00:17:24: Ja also ich meine wir brauchen nicht groß reden.

00:17:27: das hat sich damals vor allem sehr in Grenzen gehalten.

00:17:30: so die Erfolge.

00:17:31: ich weiß rückblickend gar nicht so genau ob ich nur einen Gramm Muskeln mehr antrainieren konnte ehrlich gesagt weil erstens nie so richtig durchgezogen habe, also in die lange und oft zwischendurch auch abgebrochen hab.

00:17:41: Und ich hatte auch noch keine Ahnung von vielem nicht aber vor allem nicht vom Thema Ernährung und Proteine

00:17:46: usw.,

00:17:47: deswegen glaube ich ist das auch ein Grund warum ich da jetzt nie krass Erfolge ja mehr antrainieren konnte.

00:17:54: Wichtig es aber... Ich habe das damals nicht für mich gemacht sondern ich habe das gemacht weil kein Bock mehr auf Lauch oder Körperklaus und so was hatte.

00:18:02: Und weil ich dachte, okay, ich muss das jetzt

00:18:03: ändern.".

00:18:04: Ich bin ja quasi schon ein Mann!

00:18:05: Man fühlt sich als Teenager auch ganz gerne mal ein bisschen älter, als man eigentlich ist... ...und da braucht man halt einfach Muskeln.

00:18:11: Das gehört dann einfach dazu gerade eben.

00:18:13: Da sind wir wieder in der Umkleide-Kabine.

00:18:14: Natürlich sah es bei Weitem nicht jeder aus.

00:18:16: Es gab dann andere die hatten dann vielleicht noch ein bisschen Babyspeck oder was auch immer.

00:18:21: aber es gab halt auch bei uns ein paar, die es schon echt sehr definiert waren.

00:18:26: Ja und dann am Ende von meinem ersten Unisemester, also wir springen jetzt mal ein paar Jahre.

00:18:29: Da war ich zwanzig, da hat sich meine damalige Freundinnen von mir getrennt übrigens auch meine erste ja quasi richtige Freundin die ich auch sehr verliebt war.

00:18:36: damals nach einem guten Jahr ging es dann eben auseinander und ja begründet hatte das eben auch unter anderem damit dass ich halt nicht sportlich genug aussehe, ne?

00:18:46: Houch!

00:18:46: Also richtig nochmal wie so einen Stich irgendwie ins Herz oder in den Rücken je nachdem wenn man eh schon irgendwie vielleicht mit dem Mindset da ist Muss Sport machen, muss Muskeln aufbauen.

00:18:57: Damit andere Menschen mich mehr schätzen oder damit ich mehr Mann bin und wenn man das dann so als Begründung oder Teilbegründungen kommt ist natürlich schon nochmal ja heftig ne?

00:19:08: Wie ging es dir denn da mit?

00:19:10: Es hat richtig weh getan.

00:19:11: Es hat wirklich wehgetan.

00:19:12: damals.

00:19:13: auf jeden Fall also kein Vorwurf an meine damalige Freundin.

00:19:15: Das war jetzt... Natürlich nicht ultra nett von ihr klar aber sie war auch selbst noch super jung genauso wie ich.

00:19:20: Da macht man halt Fehler, da findet man oft nicht die richtigen Worte und das ist ja auch nicht leicht mit jemandem Schluss zu machen.

00:19:27: Und es war ihr gutes Recht, sich zu trennen und sie war halt einfach nicht mehr happy mit der Beziehung.

00:19:32: Das weiß ich zumindest mittlerweile.

00:19:33: damals, da war ich natürlich in erster Linie einfach mal traurig oder am Boden zerstört und es hat auch wirklich lange gedauert bis ich das verarbeitet hatte.

00:19:42: Es hat vor allem extrem an meinem Selbstbild gezehrt damals.

00:19:45: Man hat ja oft den Impuls wenn so etwas passiert gerade nach einer Trennung Irgendwas Sinnvolles zu machen, irgendwie zu reagieren.

00:19:52: Weil man sich ja auch so ein bisschen ... Ja... Es würde sich anders, ob man die Kontrolle verloren hätte als ob man jetzt nichts machen könnte.

00:20:00: Man fühlt sich dem so ausgediefert und deswegen will man irgendwas machen.

00:20:03: Und in meinem Fall habe ich dann halt eben wieder angefangen Sport zu

00:20:05: machen.".

00:20:07: Das kennen glaube ich viele nach einer Trennung.

00:20:09: Bei dir war es der Sport.

00:20:11: Manchmal ist das vielleicht auch eine neue Frisur oder ... alle Kleiderschrank ausmisten und neue Outfits kaufen.

00:20:18: Einfach so ein bisschen vielleicht das Gefühl, die alte Haut abstreifen und nochmal ein neues Ich entdecken oder entwickeln.

00:20:27: Und das ist an sich ja auch keine schlechte Idee.

00:20:30: Wir alle wissen dass Sporttreiben vor allem einfach super gesund sind wenn man es eben sinnvoll macht und nicht jetzt nur um Muskeln aufzubauen oder um möglichst großen Bezeps zu haben.

00:20:42: psychisch tut es ja super gut, einfach diesen Ausgleich zu haben.

00:20:45: Mal laufen zu gehen oder sowas das kann einem ja den Kopf frei machen gerade wenn man aus so einer Trennung irgendwie rauskommt ne?

00:20:51: Absolut!

00:20:52: Problema nur ich habe's damals einfach total übertrieben mit dem Sport.

00:20:56: Das war einfach zu viel des Guten.

00:20:58: Ich hab jeden Tag Sport gemacht heils Ausdauer, teils Krafttraining Aber immer noch keine Ahnung von der Nährung und deshalb habe nicht drauf geachtet auch nicht auf dem Stimm gab, dass ich natürlich mehr Kalorien zu mir nehmen muss.

00:21:13: Wenn ich eben auch aufbauen möchte und gerade wenn man so schlank ist wie ich es damals war.

00:21:19: Und deshalb habe ich dann in der Konsequenz daraus noch weiter abgenommen.

00:21:22: Ich war dann sehr schnell nicht mehr... Also erst mal, ich war noch im Normalgewicht aber immer sehr an der Grenze Richtung Untergewicht Und dann habe ich halt eben diese Grenze sehr schnell unterschritten.

00:21:32: Ich hab dann ja relativ schnell nur so, was war das?

00:21:35: Ich glaube so achtundfünfzig Kilo ungefähr gewogen bei einer Größe von eins drei und achtzig.

00:21:40: also ich bin jetzt auch nicht der allerkleinste... ...und das hat man natürlich einfach auch gesehen, dass es einfach zu wenig war.

00:21:45: Krass!

00:21:45: Ja, also ich hab dich da natürlich oder ich habe dich da noch nicht gekannt.

00:21:50: Ich kenne dich jetzt so wie du heute aussiehst.

00:21:51: Das wirkt alles sehr gesund aber krass ist er dann schon bedenklich auch gewesen.

00:21:59: Wie war das für Für dich, also oder wie bist du da vielleicht auch wieder rausgekommen?

00:22:03: Wie hat dein Unfeld dann vielleicht auch drauf reagiert.

00:22:05: Gab's da wie Hilfe?

00:22:06: oder gab es da Leute die gesagt haben hey Gregor, warte mal mach mal langsam?

00:22:10: Ja ja Gott sei Dank schon!

00:22:11: Also das war ganz kurz bevor ich ausgezogen bin was glaube ich auf dem Timing-Kern nicht schlecht war weil ich habe dann eben gerade noch so bei meinen Eltern gewohnt und bei meinen Brüdern zumindest bei den meisten von denen der Älteste war schon ausgezogen Und die haben mich darauf angesprochen Und ich war natürlich erst mal richtig am Boden nochmal, also nach der Trennung war das dann was noch mal dazukam.

00:22:32: Weil es ja eigentlich nur schlimmer gemacht hatte.

00:22:35: Also im Endeffekt hatte ich noch einmal versagt den Anführungszeichen.

00:22:39: Ich habe dann erstmal aufgehört Sport zu machen und hab wieder mehr gegessen oder auch schnell wieder zugenommen.

00:22:44: Das geht da zum Glück teilweise sehr schnell gerade in den jungen Jahren und hatte dann auch relativ bald wieder Normalgewicht.

00:22:51: Auch wieder Grenzen zur Untergewicht aber es war wieder normal Gewicht.

00:22:55: Es hat da noch ein paar Jahre gedauert, bis ich dann wirklich einen gesunden Weg damit gefunden habe.

00:22:59: Mit Sport auch mit ein bisschen Ergebnissen.

00:23:01: Ich bin jetzt nachher vor kein Halk aber mein Idealgewicht vor allem.

00:23:07: Mein Schulter ist ein bisschen breiter und ich hab ein bisschen Wasser in den Oberarmen an der Brust am Bauch.

00:23:10: Ein paar Muskelansätze... Alles nicht krass!

00:23:13: Aber ich sehe jetzt einfach atletischer aus und vor allem gesünder aus als ich es damals getan habe.

00:23:19: Und das ist für mich ehrlich gesagt extrem viel wert weil es eben eine Sorge weniger ist.

00:23:24: Ja voll gut.

00:23:25: Also einmal, dass du das so hinbekommen hast auch, dass Du natürlich irgendwie einen Umfeld um dich rum hattest, auch immer wichtig Menschen die auf einen achten ist ja auch verständlich, dass das Zeit gebraucht hat gerade wenn du in einer emotionalen auch schwierigen Phase.

00:23:39: damals warst aber super cool, dass da rausgekommen bist und ich habe mich beim Zuhören jetzt gerade nur gefragt weil das ja auch ein bisschen das Thema der Folge heute ist Hast Du Dich denn durch diesen ganzen Prozess?

00:23:50: Irgendwie mal männlicher gefühlt oder fühlst du dich heute männlicher als früher?

00:23:55: Ähm, nee.

00:23:56: Also interessanterweise nicht!

00:23:59: Ich fühle mich besser und gesünder.

00:24:01: Ich bin glücklicher oder zufriedener zumindest mit meinem Aussehen auch wenn ich natürlich noch ein paar Problemzonen habe.

00:24:08: Ich würde gerne noch mehr meine Haltung an meinen Rücken arbeiten Aber nie männlicher, glaube ich fühle mich jetzt nicht unbedingt.

00:24:15: Das war irgendwie gar nicht so groß ein Thema dann als ich dann mal den Punkt erreicht hatte wo ich zufrieden war mit meinem Körper.

00:24:22: aber ich meine es ist gar nicht unbedingt negativ.

00:24:24: Ich würde eher sagen das war halt einfach kein Thema.

00:24:26: Wir sollten einfach schauen was wir brauchen und was uns gut tut damit's uns eben besser geht und wir uns besser fühlen aber jetzt nicht irgendwas tun damit wir dezidiert männlicher aussehen oder uns männlicher fühlen.

00:24:38: Klar, in bestimmten Männigkeits-Influencer-Kreisen würden Sie da über eine Muskeln wahrscheinlich noch lachen.

00:24:43: Aber

00:24:46: auf jeden Fall!

00:24:47: Ich glaube das sind wir beide was Muskelmasseaufbau und ähnliches angeht weit entfernt von diesem Influencer Lifestyle Idealbild oder irgendwie sowas.

00:24:58: also das ist Quatsch aber das muss ja auch gar nicht das Ziel sein.

00:25:01: wie gesagt ich glaube es ist für uns Gut, wenn wir am Punkt kommen und sagen gerade auch im jungen Alter wo Sport noch super ein Thema ist.

00:25:12: Viele Menschen sind in den Vereinen und bekommen erste Muskeln oder sowas und das unterscheidet sich dann zu krass.

00:25:17: Ich glaube, wenn man relativ früh versteht dass Sport nichts ist was man für andere macht sondern für sich und den gesunden Körper dann ist da ja schon irgendwie viel viel gewonnen mit denke ich mal mehr als ich muss mich irgendwie dadurch als Mann definieren oder so.

00:25:33: Ja, das wäre natürlich auch was, dass der Sportunterricht auch mal angehen könnte in der Schule.

00:25:38: Auch noch viel zu tun und nur so als Gedanke.

00:25:40: Anyway auf jeden Fall... Jetzt haben wir lange über mich gesprochen.

00:25:43: Was ist denn mit dir Oli?

00:25:44: Wie sieht es aus?

00:25:45: Unsicherheiten wegen deines Körpers?

00:25:46: Was du so erzählen magst?

00:25:49: Gibt's da noch etwas anderes bzw.

00:25:51: hat dich das weniger männlich fühlen lassen?

00:25:54: Nein ich bin eigentlich ziemlich geil so wie ich bin und war das auch immer schon.

00:25:58: Nein natürlich nicht!

00:25:59: Ich hab's ja vollen schön gesagt.

00:26:00: also Ich habe die siebte Klasse quasi wiederholt, das heißt ich bin als ein Jahr älterer Jugendlicher dann eben mit anderen Jugendlichen zusammen gewesen.

00:26:13: Die aber teilweise ... ... schon, was jetzt gerade das Thema ... ... wir hatten's Muskeln oder sowas irgendwie weiter waren.

00:26:22: Und dann hast du bist du quasi kommst in eine Klasse, ... ... bist der, der in der Einführungszeichen sitzen geblieben ist... also der eh schon in diesem Schuhe-System irgendwie an einer Stelle versagt hat,... ...dann hast du vielleicht irgendwie noch mit deinem Körper..., ...mit deinem Selbstbild irgendwie Schwierigkeiten.

00:26:38: und gerade in der Pubertät ist es dann einfach etwas wo man sich wirklich oder wo ich selber dann immer wieder Zweifel hatte, ich weiß mal.

00:26:46: Ich war beim ... bin immer zum Friseur gegangen und hab Unmengen an Geld dafür ausgegeben dass meine Haare irgendwie geglättet werden quasi so ein bisschen dauerhaft.

00:26:58: davor habe ich es irgendwie mit Tonnen Haarspray versucht.

00:27:00: das hat auch ganz schlimme Folgen gehabt.

00:27:03: und letztendlich zweitmal waschen, waren die dann auch wieder lockig.

00:27:07: Also war alles umsonst.

00:27:08: aber das sind halt so Sachen, die man irgendwie macht in der Zeit wo man irgendwie ja unsicher ist noch nicht so sich richtig weiß.

00:27:14: hey wer bin ich?

00:27:15: Wer will ich sein und auch hier so ein bisschen das Gefühl hat okay oben irgendwie bei Frauen jetzt im Fall gut anzukommen muss ich so so und so sein und wenn das halt nicht exakt... Das ist das Muster dem ich entspreche Dann kommt da ganz schnell so Druck auf von Ja okay, dann wie komme ich da hin?

00:27:36: Also wie kann ich irgendwelche Sachen kompensieren.

00:27:38: Wie kann ich vielleicht irgendwelchen Sachen mehr machen obwohl ich die eigentlich gar nicht wollen würde in Club gehen irgendwie ja Klimzuckstange habe ich schon angesprochen.

00:27:49: also all solche Sachen machst du dann um irgendwie einem ideal zu entsprechen und am Ende festzustellen aus heutiger Sicht ja gut letztendlich dieses Ideal war vielleicht so zwei drei Jahre wirklich relevant in meinem Leben, bis wir da alle irgendwie erwachsen geworden sind und gemerkt haben.

00:28:05: Achso jeder ist ja anders und auch Menschen die nicht irgendeinem Stereotyp entsprechend können glücklich werden und ihren Platz in der Welt finden und auch eine Beziehung finden.

00:28:17: also genau.

00:28:19: aber es war auf jeden Fall ich hatte viele Unsicherheiten ab dafür mit zu kämpfen gehabt.

00:28:24: Ja was ja auch immer dahinter steigt ist er auch immer dieser Gedanke okay Ich bin nicht gut genug.

00:28:28: Also, man muss das ja gar nicht unbedingt so würdig denken.

00:28:31: Aber es schwingt ja immer mit.

00:28:33: Ich bin die Sportig genug, mein Haar ist nicht dicht genug... Die Zahl auf der Waage stimmt, ich weiß auch immer, ne?

00:28:41: Es hat viele Formen und passt auch noch ein bisschen zu dem dieser Gedanke, ich bin nicht gut genug weil eine andere Nachricht, die wir bekommen haben wird das nämlich genau würdig auch so gesagt.

00:28:51: Ich liest dir auch nochmal kurz vor Und zwar hat uns da jemand geschrieben auch Danke an dich für die Nachricht Übergewicht und Geheimratsecken auch nicht gut genug zu sein, das Gefühl auf der Strecke zu bleiben während es bei allen vorwärts geht.

00:29:04: Die Angst ist nicht wert zu sein teile Gesellschaft zu sein beziehungsweise nichts würdig zu sein und allem und jedem auf der Tasche zu liegen.

00:29:12: Und dann hat er noch geschrieben als ich nachgefragt habe bin jetzt auch in Therapie und hab Depressionen.

00:29:17: also Joa

00:29:23: Okay, das ist viel und heftig.

00:29:25: Und wir haben gerade schon über Druck gesprochen.

00:29:28: aber natürlich kann das dann auch... Wir werden noch mal eine Folge extra zu mentaler Gesundheit machen Aber natürlich auch schlimme Folgen haben wenn man eben das Gefühl hat Man ist in so einen Korsett gezwängt und man muss irgendeinem Idealbild entsprechen.

00:29:46: Und kann das vielleicht nicht oder möchte das nicht, fühlt sich da nicht wohl mit?

00:29:49: Das ist schon krasse Pressure einfach.

00:29:51: Aber wie gut bitte dass er sich um Therapieplatz gekümmert hat!

00:29:54: Dass es sauvieler

00:29:56: und auch ein bekommen hat.

00:30:00: Also sehr, sehr gut auf jeden Fall.

00:30:02: Voll alles Gute dir und ganz liebe Grüße uns.

00:30:05: Olli wir gehen jetzt wieder step by step mal durch diese Nachricht über Gewicht.

00:30:10: Super belastend sein, genauso belasten sein.

00:30:14: Wie jetzt in meinem Fall oder auch teilweise in deinem.

00:30:17: irgendwie sich zu Schlangen zu fühlen oder zu Ummuskulös zu führen ist vielleicht sogar noch ein Ticken weniger sozial akzeptiert über Gewicht zu haben als Untergewicht weil es eben auch mit super vielen Vorurteilen noch behaftet ist.

00:30:28: ne?

00:30:28: Ja voll!

00:30:29: Also man hat dann irgendwie so dieses typische okay der bewegt sich zu wenig Der ist vielleicht faul Einfach hat sich selbst sein Leben, dein Körper nicht so im Griff ist selbst schuld und müsste einfach nur disziplinierter sein.

00:30:43: Und das greift aber ganz oft, dass es wichtig uns hier das zu betonen.

00:30:47: Das greift ganz oft eben viel zu kurz.

00:30:50: Wir sehen die Menschen kurz auf der Straße oder meinetwegen auch in der Schule als Gassenkameraden wissen aber ja nicht was dahinter steckt.

00:30:57: Unser Gewicht wird von so vielen Faktoren bestimmt.

00:30:59: Das kann eine genetische Geschichte sein, das kann eine Erkrankung sein Das kann Stoffwechsel sein, der bei jedem unterschiedlich funktioniert.

00:31:07: Stichwort Adipositas eine Störung was ja einfach ne psychische Erkrankung ist.

00:31:13: und also es gibt ganz viele Faktoren.

00:31:15: Hast du noch ein paar?

00:31:16: Ja auch Bildungen des Elternhausen.

00:31:18: Also wie man so das vorgelebt bekommt welche Ernährungsgewohnheiten bei einem Zuhause stattfinden.

00:31:26: Das ist wirklich ungerecht wenn man das dann einfach so auf die Person ihr zuschiebt und sagt Du bist da einfach komplett selbst schuld dran

00:31:33: Ungerecht und das hat eben auch nichts mit deiner Männlichkeit zu tun.

00:31:37: Menschen sind vielfältig, unsere Körper sind unterschiedlich egal welchem Geschlecht man angehört... ...und solche Unterschiede zum Beispiel jetzt Gewicht wie in dem konkreten Fall sagen nichts über unsere Männigkeit aus.

00:31:47: Voll!

00:31:47: Ich checke es aber total dass das natürlich am Selbstwerk kratzt so ne?

00:31:50: Also gerade in Zeiten von Social Media und dann hat man das Bedürfnis okay ich muss einfach irgendwie was tun um damit klarzukommen weil einfach nur sich das zu sagen das reicht halt manchmal nicht ist super easy.

00:32:00: ... dann einfach zu antworten, hey du musst dich da nur selbst akzeptieren und selbst lieben.

00:32:05: Aber das klappt halt oft einfach nicht so ne?

00:32:07: Das braucht Zeit es braucht manchmal auch Veränderung... ...und Sport zu machen ist halt generell wie du ja auch vorhin schon gesagt hast eine gute Idee weil man davon profitiert, weil's gesund macht.

00:32:16: Und Studienzufolge ja auch übrigens dazu beiträgt dass man sich wohler in seiner Haut fühlt und ein positiveres Selbstbild hat wenn man regelmäßig Sport treibt.

00:32:25: also manchmal ist es da einfach mit dem bloßen selbst akzipieren nicht getan.

00:32:29: Ja, aber du hast ja zum Beispiel auch schon vorhin gesagt, dass es dir geholfen hat.

00:32:34: Bist du recht stolz auf deine etwas breiteren Schultern?

00:32:37: Ich glaube an der Haltung und Drücken können wir alle noch arbeiten.

00:32:41: gerade Menschen die gerade vielleicht von höheren Törern im Büro arbeiten kennen das wer viel sitzt da leidet.

00:32:50: die

00:32:51: Leute wollen Die Leute wollen nicht sehen, wie wir... Also ich spreche jetzt mal für uns beide.

00:32:55: Aber wie ich zumindest gratil wieder vorm Top-Hocke gollum like.

00:32:59: Ja

00:32:59: und auch natürlich Handy und Co führen dazu dass wir immer öfter irgendwie den Kopf Richtung Erde neigen und Richtung Bildschirm.

00:33:09: also da ist glaube ich bei uns allen noch ein bisschen Verbesserungspotenzial aber es hilft auf jeden Fall.

00:33:14: Ich glaube jeder der Spaß an Sport hat das ist natürlich wichtig nicht quer.

00:33:19: aber wenn Sport Spaß macht dann ist das ein super Ausgleich und dann ist es auch schön, um den Kopf frei zu kriegen.

00:33:26: Das gilt für Untergewicht genauso wie für Mehrgewichtigkeit.

00:33:29: also da einfach nicht zu sehr stressen.

00:33:33: Körper sind erstmal so wie sie sind.

00:33:35: Und wenn ihr euch mit Sport wohlfühlt Dann macht das aber nicht um anderen Leuten zu gefallen sondern um was für eure Gesundheit zu tun.

00:33:42: So nächster Punkt der Zuschrift waren ja die Geheimratsecken richtig?

00:33:46: Ja

00:33:47: genau und da kenne ich auch einige mein freundes und bekannten Kreis die das kennen, um da mal alle kurz abzuholen.

00:33:54: Geheimratzecken, das heißt erstmal einfach dass man einen höheren zurückweichenden Haaransatz an den Schläfen hat und das passiert bei Männern ganz gerne mal.

00:34:02: also wenn es passiert dann schon so ab siebzen, achtzehn Jahren und das kann dann auch in die Dreißiger hinein noch gehen, also ist ja immer unterschiedlich wann das genau anfängt und das stoppt aber wieder und davon sind wirklich super viele Männer betroffen.

00:34:15: Was es ja auch noch gibt, ist Haarausfall.

00:34:18: Also ich weiß nicht wer das kennt aber wenn man vielleicht duscht und dann plötzlich irgendwie auf dem Bad Boden oder im Handtuch mehr Haare sind als normalerweise, dann ist das vielleicht ein Zeichen dafür.

00:34:30: Aber es betrifft ganz viele.

00:34:31: also ich glaube diese Unsicherheit kann man vielleicht auch nehmen.

00:34:33: über achtzig Prozent der Männer bei uns sind irgendwann davon betroffen.

00:34:37: Teils sieht man es eben früher, bei meinem Opa zum Beispiel ist das der Fall.

00:34:40: Der hat das in relativ jungen Jahren schon gemerkt und dann akzeptiert okay es ist so, er hat sich einen Hut zugelegt und ist seitdem der Mann immer den Hut trägt.

00:34:50: also man kann damit verschieden umgehen aber es betrifft einfach super super viele Menschen und das ist ein normaler Prozess.

00:34:56: aber klar dass zur Wissen hilft jetzt nicht unbedingt das auch zu akzeptieren und zu sagen ja nee klar ich habe bisher eine wunderschöne Frisur gehabt Aber in Zukunft muss ich darauf verzichten, das macht natürlich auch vielleicht mit dem Selbstbild irgendwas.

00:35:09: Und weil die Haare ja wirklich auch also mit eine der krassesten Möglichkeiten sind... Ich weiß wie sehr du deine Frisur schätzt um sich irgendwie auszudrücken oder seilig zu probieren.

00:35:22: Sagt das doch nicht!

00:35:24: Oder mal ne neue Frisure auszuprobieren.

00:35:26: Man kann einfach super viel mit Haaren machen und wenn die dann natürlich wegfallen ist schon doof.

00:35:31: Ja voll, also ich finde gerade jetzt so als Mann ist es in unserer Gesellschaft.

00:35:36: Es gibt einfach nicht so viele Möglichkeiten wie man sich ausdrücken kann oder besser gesagt man hat den Eindruck als Mann könnte man das nicht.

00:35:41: weil da sind wir bei der Frage okay was ist sozial akzeptiert und was nicht?

00:35:45: Es gibt dann halt eben die Frisur, es gibt dem Bad wobei auch wieder es natürlich auch manche Männer gibt oder sogar gar nicht so wenige Männer gibt bei denen jetzt der Bartwuchs nicht so kräftig ist oder er ist nicht so regelmäßig weg, dann fällt das vielleicht auch noch irgendwie weg oder man ist zumindest eingeschränkt.

00:35:58: ja an der Art und Weise wie man's macht Und ja klar, Mode, Accessoires gibt es natürlich auch für Männer einige Möglichkeiten aber halt im Patriarchat weniger als bei Frauen.

00:36:10: Oder wenn du dir als Mann die Fingernägel lackierst zum Beispiel dann kommen manche Menschen nicht nur.

00:36:14: meiner Übrigen ist auch gar nichts damit klar obwohl sie es eigentlich überhaupt gar nix angeht und ihr das anziehen tragen oder was auch immer machen solltet mit seinem Körper was er oder sich halt will.

00:36:25: Oder sie gelten dann auch einfach schnell als performative Mails und man kauft ihnen das gar nicht ab, dass sie jetzt zum Beispiel sich nur die Nägel lackieren weil sie Bockdorf haben.

00:36:34: Weil es ja das gar nichts vermeintlicher Rede geben kann.

00:36:38: aber über performative mails müssen wir dann eh nochmal eine ganz andere eigene Folge machen.

00:36:42: deswegen würde ich's an der Stelle mal belassen.

00:36:44: Aber das ist dann eben ein Vorwurf der immer wieder auch auftaucht.

00:36:47: wenn dann einen Mann eben sagt okay Zu meiner Persönlichkeit passt das einfach, dass ich bunte Nägel habe oder dass sich die vielleicht auch ein bisschen länger wachsen.

00:36:55: Dass es zur Maniküre geht und dass ich einfach ein bisschen gepflegter bin.

00:37:00: Weil das ja auch so ein Ding ist irgendwie Körperpflege gerade in der Pubertät oder so für Männer eher schwierig.

00:37:08: Und genau wenn man das dann macht, dann ist man schnell mit dem Vorwurf konfrontiert irgendwie performative Mail zu sein.

00:37:15: aber dazu nochmal eine andere Folge.

00:37:17: Okay, machen wir mal weiter mit der Nachricht.

00:37:20: Da steckt ja noch mehr drin zum Beispiel das Gefühl nicht gut genug zu sein auf der Strecke zu bleiben und auch bei allen anderen geht es irgendwie voran nur bei mir selbst irgendwie noch nicht wie er es beschrieben hat.

00:37:31: Das kennt man als junger Mensch glaube ich generell auch hier wieder vielleicht noch mehr aktuell oder in der heutigen Zeit wegen Instagram TikTok und Co.

00:37:41: wo man einfach sieht wie scheinbar toll das Leben von so vielen Menschen auf der ganzen Welt ist was die alles mögliche erreichen, Geld, Fame, Erfolg, Hauskauf, Auto und so.

00:37:54: Man vergleicht sich wahrscheinlich mit vielen anderen wie noch nie in der Menschheitsgeschichte einfach weil wir diesen unglaublichen Pool an Menschen und Netzwerken.

00:38:03: Ja,

00:38:03: LinkedIn darf man auch nicht vergessen, ne?

00:38:05: Gerade in dem Kontext da posten auch immer alle wieder was sie gerade so für krasse Sachen machen bei uns in der Journalismus-Bubble.

00:38:12: Da geht's dann zum Beispiel über große Stories die jemand recherchiert hat.

00:38:16: Der nächste Start ist dann einen erfolgreichen Podcast.

00:38:18: oder hat irgendeinen coolen Moderationsjob bekommen beim Casting... ...oder auch ein Voluntariat oder einen Platz an einer Journalisten Schule?

00:38:27: Oder gehört irgendwie zu den Top-Dreißig unter Dreißig Journalismus-Talenten in Deutschland, die das Videomagazin jedes Jahr auswählt.

00:38:34: Ja ja!

00:38:34: Also generell dieses

00:38:35: Riesenthema, Riesenthema, jedes Jahr wieder.

00:38:38: Ja voll.

00:38:40: Aber auf jeden Fall... also zum einen hoffe ich dass wir gerade nun erfolgreich im Podcast starten und dann zu den Menschen gehören, die dann bewundert werden.

00:38:48: aber kein

00:38:48: Druck aufbauen jetzt bitte ne?

00:38:50: Kein Druck auf gar keinen Fall.

00:38:52: Und auf jeden fall Es ist ja normal, dass wir uns vergleichen.

00:38:56: Es ist auch irgendwie normal das das dann in der Folge Druck aufbaut wenn jemand, der vielleicht sogar noch jünger ist scheinbar erfolgreicher ist.

00:39:04: übrigens kleiner kleiner Exkurs vielleicht.

00:39:06: ich weiß nicht wie es dir geht aber als ich angefangen habe irgendwie Fußball zu spielen oder auch FIFA zu spielen dann waren so die ganzen Vorbilder oder Stars, die waren halt alle alt und erwachsen.

00:39:19: Und mittlerweile sind wir halt alt und die sind sehr jung und sehr erfolgreich.

00:39:24: Also außerhalb der Social Media Bubble vielleicht noch mal so einen Punkt, wo man merkt okay... Die sind jünger als ich.

00:39:30: Die haben exorbitant viel Geld aber deswegen bin ich jetzt selber ja irgendwie nicht weniger wert.

00:39:36: Das muss man einfach glaube ich sich immer wieder mal bewusst machen Und da fühlt man sich dann halt aber trotzdem schnell mal schlecht und muss eben aufpassen, dass man sich das nicht zu sehr und so oft irgendwie an sich ranlässt und sich nicht ständig vergleicht.

00:39:52: Ein Hilfsmittel dabei ist zu sagen okay ich schau nur sehr reduziert in soziale Medien.

00:39:58: Ich nehme mir vielleicht feste Zeiten am Tag eine halbe Stunde oder morgens eine halte Stunde, abends eine halben Stunde je nachdem wie es so in den Tag reinpasst gerne mal rein, bin einfach informiert, schauen ein paar lustige Videos oder sowas.

00:40:12: Aber gehe eben auch nicht vielleicht in die Bubble rein wo jetzt alle möglichen High-Performer unterwegs sind damit ich dann permanent damit konfrontiert bin.

00:40:23: es gibt ja auch andere Social Media Ecken und Seiten die dann ein bisschen mehr Oase und Auenland und Heilewelt sind.

00:40:33: Ja ich habe zumindest für Insta hab' ich auch einen Zeitlimit eingestellt.

00:40:37: das an das sich mich Zumindest meist die Zeit jetzt auch nicht immer, aber es klappt erstaunlich oft.

00:40:42: Und ich würde das gerne kurz verbinden mit einer anderen Nachricht, die wir bekommen haben und zwar hat sonst jemand anderes geschrieben den Leistungs- und Erfolgsdruck in Bezug auf die berufliche Karriere.

00:40:54: Den könnt ihr euch ja mal anschauen.

00:40:55: Und dann habe ich ihn gefragt, okay hat er irgendwelche Tipps vielleicht für Berufseinsteiger vor allem und da mannte ja einfach nur kurz und knapp Realismus und weniger Instagram.

00:41:04: Ja ist ein sehr guter Slogan und da haben wir es auch wieder.

00:41:08: ne?

00:41:08: Weniger Social Media und damit auch mehr Realismus.

00:41:11: Man weiß ja auch nicht immer... was so die persönlichen Hintergründe sind oder, was dann vielleicht wiederum schlechter läuft bei anderen.

00:41:19: Also nur wenn die Karriere gut läuft oder zumindest bisher gut läuft muss das ja nicht heißen dass solche Leute total happy sind, dass vielleicht privat alles auch perfekt läuft und so weiter.

00:41:30: generell.

00:41:30: also ich finde bei allem was an ja ich sag mal Enthüllungsstories über irgendwelche berühmten erfolgreichen Influencer rauskommt klingt oft nach extrem viel Druck, extrem viel Stress, extrem Viel Arbeit und sehr viel nach außen hin gut darstellen ohne dass es dann privat wirklich so ist.

00:41:52: Also nicht alles was man irgendwie auf Hochglanzseiten oder in tollen Videos sieht ist auch wirklich real und erstrebenswert

00:42:01: Ja, aber genau das ist ja auf so schmieren eben auch kein Thema.

00:42:04: Also wieder auf LinkedIn im beruflichen Kontext noch bei Insta oder sonst wo diese negativen Seiten, die Schattenseiten.

00:42:10: es gibt natürlich auch bewusst mittlerweile mehr Creator, die jetzt auch darauf achten, dass eben auch mal realistischer darzustellen und nicht nur heile Welt, wobei jetzt auch die natürlich jetzt nicht alles komplett realistisch nach erzählen weil das ist eh nicht möglich.

00:42:25: Aber die zumindest versuchen okay auch immer so ein bisschen diese negativem Sachen mitzuteilen.

00:42:30: Aber in aller Regel ist es ja gerade, wenn wir jetzt um die erfolgreiche Menschen sehen.

00:42:34: Jetzt nicht das, woraus ihr Content hauptsächlich besteht dass sie eben auch mal sagen hey heute habe ich irgendwie einen schlechten Tag oder mir ist das passiert?

00:42:41: Oder eine geliebte Person ist gestorben oder sowas.

00:42:44: Das fällt da meistens einfach runter wird nicht... Ja thematisiert auf solchen Plattformen weil dazu sind die halt einfach nicht da oder so funktionieren auch die Logiken einfach nicht.

00:42:54: Ja oder auch wie bin ich dahin gekommen?

00:42:56: ne also Was steckt da alles an Arbeit hinter damit dann am Ende irgendwie ein Video gut aussieht oder damit ich dieses Auto fahren kann, dass ich fahre.

00:43:09: Das passt oft nicht in den Content rein.

00:43:12: Außerdem haben Menschen ja das ist auch ganz wichtig unterschiedliche Bedingungen wegen des Elternhauses, wegen möglicher Lernschwächen oder aus tausenden anderen Gründen.

00:43:22: Also es hat nicht jeder offensichtlich die gleichen Chancen.

00:43:25: Es kann nicht jeder mit sechzehn schon Millionär sein und das ist aber völlig in Ordnung.

00:43:31: deswegen ist man nicht weniger wert oder weniger männlich oder andere Dinge.

00:43:36: also dass ist ganz, ganz wichtig zu betonen.

00:43:39: Voll gratis mit den Chancen was du meinst nur die Chancengleichheit das ist einfach ein riesiges Thema.

00:43:43: Das geht da schon ultra früh los.

00:43:45: es geht von dem Kindergarten los mit frühkindlicher Bildung dann generell dem ganzen Bildungsweg und auch im Beruf Glück spielt natürlich immer noch eine Ende am Ende in der Rolle zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein so dass man das ist was gerade gesucht wird In unserem Fall als Medienhäusern

00:44:03: z.B.,

00:44:04: weil du wegen deiner Stimme, dem Vibe, den du ausstrahlst... Also es gibt ganz viele Gründe warum du gerade attraktiv sein könntest, warum du grade gefragt seien solltest und auch wegen des Themas mit dem du dich beschäftigst.

00:44:15: Und man muss sich das einfach für seine Branche in der man arbeitet und individuell bezogen auf den eigenen Weg immer wieder selbst sagen Dass das eben so ist, dass die eigenen Erfolge vor allem auch gefeiert werden.

00:44:26: Vielleicht kann man es auch mal aufschreiben, was man eben alles schon erreicht hat.

00:44:28: weil ich glaube, das vergisst man ganz gerne mal.

00:44:30: Weil wir sind ja auch immer so getrimmt darauf okay weiter und immer weiter und jetzt habe ich das abgehakt und dann das ab gehakt.

00:44:38: So Schulabschluss, dann das, aber das sind alles Erfolges.

00:44:42: Das ist nicht selbstverständlich, das ist erarbeitet der kann mir echt stolz drauf sein.

00:44:47: Und wenn man das glaube ich einmal wirklich so schwarz auf weiß, runterschreibt und es dann vor sich sieht.

00:44:51: Dann ja er sieht wahrscheinlich dass alles gar nicht mehr so düster aus.

00:44:54: aber klar Das ist natürlich auch nicht so einfach.

00:44:56: also auch ich struggle da oft noch mit damit und denkt Ja Ich bin nicht gut genug und viele andere sind einfach besser als ich gerade beruflich.

00:45:03: und an einem gewissen Punkt Muss man sich denn natürlich vielleicht auch Hilfe holen wenn's gar nicht mal anders geht?

00:45:09: Ja wir Da.

00:45:10: Respekt nochmal der Hörer über den wir vorhin gesprochen haben oder über dessen Nachricht es auch gemacht hat, der jetzt eben in Therapie gegangen ist.

00:45:19: Kleine Erinnerung er hat ja auch noch geschrieben von einer Angst das nicht wert zu sein irgendwie Teil der Gesellschaft zu sein beziehungsweise Nichtwürdig zu sein und allem und jedem auf der Tasche zu liegen.

00:45:31: Ganz wichtig!

00:45:33: Jeder von uns ist es wert und Teil der gesellschaft zu sein Und euer Wert wird auch nicht davon bestimmt ob ihr erfolgreich im Job seid oder nicht.

00:45:42: spielt dann auch stark die Vorstellung davon rein, dass man als Mann irgendwie wenn wir jetzt wieder beim Thema Männlichkeit sind der Ernährer und Versorger sein müsste.

00:45:51: Und wenn man nicht viel Geld verdient und zwar am besten so viel das man irgendwie Frau und Kinder noch alleine ernähren kann Dann ist man als Man irgendwie weniger wert oder nicht gut genug.

00:46:02: aber das stimmt nicht.

00:46:03: Es ist ehrlicherweise heutzutage mit Inflationen und allen möglich steigenden Kosten auch einfach Ja, in vielen Fällen absurd oder nicht mehr realistisch.

00:46:15: Dass es nur einen allein Ernährer in der Familie gibt und nur einen, der irgendwie das Geld verdient.

00:46:21: Das ist schon seit vielen Jahren der Fall dass ganz viele Familien eben oft ja zum Beispiel eine Person gibt die Vollzeit arbeitet einer die vielleicht noch Teilzeit arbeitet damit man sich gemeinsam irgendwie das Leben finanzieren kann.

00:46:34: Ist ja auch viel schöner, wenn man die Last irgendwie sich teilt.

00:46:37: Ah beide Elternteile sind irgendwie unabhängiger voneinander können sich auch individuell ausleben und Die last irgendwie alles am laufen zu halten liegt halt nicht komplett auf einem Mann.

00:46:48: Das heißt der kann auch mal sagen okay Mir gefällt es in meinem Job vielleicht gerade nicht mehr ich nehme mich mal raus oder ich such mir einen neuen job Und habe dann eben nicht das Risiko, dass meine ganze Familie das Einkommen wegbricht.

00:47:02: Sondern wenn man das einfach verteilt auf mehrere Schultern, ist es für alle entspannter.

00:47:09: Ja voll gut, dass du das sagst und das ist auch mal wieder ein Beispiel dafür, dass ja auch wir Männer unter dem Patriarchat leiden und unter solchen Männlichkeitsvorstellungen die daraus heresultieren.

00:47:21: Das ist glaube ich auch nochmal ein guter Grund oder sich für Feminismus einzusetzen für eine für alle gerechtere Welt.

00:47:26: Und ja, als ersten Schritt fällt solche Klischees vom Mann sein.

00:47:29: Wie muss ich als Mann sein?

00:47:31: Die wir in der Kindheit ja schon oft lernen und die deswegen natürlich auch so fest verankert sind... ...dass wir anfangen solche Klischees zu hinterfragen gerade wenn wir merken okay das tut mir selbst gar nicht gut.

00:47:41: ne also weil ich komme nicht hinterher es baut viel Druck auf.

00:47:44: Ich habe vielleicht einfach auch nicht Zeit dafür um gewisse Dinge dann noch zu lernen oder um gewiss Dinge zu leisten und apropos nicht gut tun Wenn es euch nicht gut geht wenn ihr irgendwie dunkle Gedanken habt Dann ganz wichtig, ihr seid nicht allein.

00:47:56: Holt euch Hilfe?

00:47:57: Wir haben da mal ein paar Anlaufstellen in die Shownotes und die Folgenbeschreibung gepackt.

00:48:01: Und dann lohnt es sich bestimmt vorbei zu schauen!

00:48:04: Dann haben wir jetzt ja schon über einige Bereiche gesprochen, in denen man sich vielleicht nicht so sicher fühlt wenn's um die eigene Männlichkeit geht... ...über das Auftreten, das Aussehen und auch Druck im Job zum Beispiel.

00:48:15: Es gibt viele Erwartungen einfach, die an Männer gestellt werden So viele dass es auch normal ist, dass man einfach nicht allen davon entsprechen kann.

00:48:22: Und wenn man das versucht, dann aber irgendwie merkt okay.

00:48:25: Dann fallen andere Sachen hinten runter und natürlich muss man ihnen auch gar nicht allen entsprechen.

00:48:31: Das gilt zum Beispiel auch für bestimmte Fähigkeiten und da hattest du mir im Vorgespräch schon was erzählt Gregor.

00:48:37: Da hast du eine Anekdote

00:48:38: für uns ne?

00:48:38: Ja genau ich versuche mal dass ich es nicht so lange mache.

00:48:41: Ich habe vor einiger Zeit meine Frau gedatet die mir gesagt hat Dass sie schon auch von ihrem Mann freundenspäter erwarten würde, dass der sich auch handwerklich um alles kümmern kann.

00:48:49: Was da so im Haus oder seine realistischer in der Wohnung anfällt und ich fand das ehrlich gesagt krass.

00:48:55: also auch deswegen weil mein erster Gedanke tatsächlich war Weil ich an ihm auch verknallt war und so Ja ok sie hat recht So Ich muss das in Zukunft können.

00:49:03: Das ist einfach wichtig Und du kennst mich, ich bin halt einfach auch irgendwo ein klassischer Geisteswissenschaftler.

00:49:08: Also für IKEA-Möbel aufbauen reicht's dann noch und macht auch Spaß.

00:49:13: traweise um bestimmte kleinere Sachen würde ich wahrscheinlich auch hinbekommen zumindest wenn ich mir YouTube Tutorials anschauen würde da bin ich echt froh dass wir im einundzwanzigsten Jahrhundert leben oder wenn ich meinen Papa fragen würde aber dann ist es auch relativ schnell irgendwann mal die Grenze erreicht dessen was sich leisten kann.

00:49:30: Das war dann auch wieder so ein Moment, wo ich das Gefühl hatte.

00:49:32: Okay, ich bin nicht gut genug.

00:49:34: Ich bin nicht

00:49:34: mannengenug.".

00:49:35: Also ich meine, ich verstehe ja total dass man das attraktiv findet und der Partner oder die Partnerin handwerklich was drauf hat.

00:49:43: Der kann abhacken, kann Probleme lösen.

00:49:47: aber am Ende gibt es einen guten Grund dafür warum wir sowas wie Handwerkliche Ausbildungsberufe haben, die man drei Jahre lang lernen muss weil's eben Ja, schon ein breites Skillset erfordert und auch man die Dinge einfach lernen können sollte.

00:50:03: Und deswegen ist es auch völlig in Ordnung dass jemand der in keinem handwerklichen Beruf arbeitet.

00:50:10: Auch kein voll perfekt befähigter Handwerker ist dem Haushalt oder im eigenen vier Wänden jeden Schrank selbst baut, jeden Tisch selbst zusammenschraubt... Das einmal vielleicht so ein bisschen diesen Druck hier rausnehmen.

00:50:28: und da sind wir halt auch wieder beim Bild vom Mann als Versorger.

00:50:32: Und davon das Handwerk Männerding ist, ne?

00:50:35: Ja voll!

00:50:36: Ich mein wie viele Filme, wie viel Serien hast du gesehen in denen es um eine Familie geht und dann aber die Frau was repariert und nicht der Mann?

00:50:42: also gibt bestimmt Beispiele oder?

00:50:44: Aber mir fällt kein Beispiel ein.

00:50:48: Also beim Thema Serie und Handwerk fällt mir vor allem ein, hör mal wer daheim hat.

00:50:52: Aber grundsätzlich würde ich sagen so wenn ich jetzt an die Serien denke, die ich schaue dann ist es eher immer so dass es quasi dieses Framing hat von der Mann kann das?

00:51:02: Der Mann macht das aber am Ende verschlimmbessert er die Sachen eher nur und die Frau ist dann fast irgendwie die, die das da richtig macht oder repariert.

00:51:11: Simpsons.

00:51:12: Es gab noch mal eine Simpson-Folge, also die genau... Die Simpsn sind eh nur Liebe für die Simpsns.

00:51:16: Wahnsinnig unterschätzt habe ich das Gefühl teilweise

00:51:18: bei

00:51:19: unsere Generation auch.

00:51:21: Es gibt ne Folge wo.. Ich weiß gar nicht mehr genau die genauen Umstände aber Homer ist auf jeden Fall in der Situation dass er auf einmal halt de facto als Handwerker arbeitet Und er kann es aber nicht.

00:51:34: Also hier, der meine andere Folge von Simpsons gesehen hat wo Homer versucht hat irgendwas zu reparieren das ist immer im Chaos geendet oder meistens zumindest und in der Einfolge die ich jetzt meine... ...hat dann aber Homer dieses Business quasi betrieben und es hat sich herausgestellt dass March richtig gut also eine Frau richtig gut eine gute Handwerkerin ist.

00:51:53: und dann haben sie's halt so gemacht... ...Homer rückt da quasi an mit seinem Werkzeug ...ding, wo sich Marge darin verkriechen konnte quasi.

00:52:04: Und dann immer wenn der Auftraggeber weg war... ...damit halt Homer ein Ruhr arbeiten kann ist dann Marge rausgesprungen,... ...hat es sich um die Reparatur gekümmert und wenn sie fertig war und Homer hat das gezählt... ...und irgendwas gemacht und Marge hat sich dann wieder verkochen... ...wenn die Arbeiten abgeschlossen waren.

00:52:20: Dann kam mal der Auftragegeber zurück so ne?

00:52:23: Den hat Homer die Lorbeeren dafür eingesammelt und niemand hat... Also am Ende erfährt man da noch... Das Marsch, die ganze Zeit der Hinterstand.

00:52:30: Also das war halt ein positives Beispiel, wo mit diesem Klischier auch ein bisschen aufgeräumt wird?

00:52:37: Ja also die Simpsons in den allermeisten Fällen immer ein sehr gutes Beispiel aber vielleicht das was wir so für uns noch mitnehmen können.

00:52:45: ich glaube man sollte sich so ein bisschen lösen davon.

00:52:50: Männer müssen grundsätzlich handwerklich gut begabt sein Männer müssen das.

00:52:53: dass das ich glaube wenn wir eher ... dran gehen an die Sache, okay.

00:52:58: Wie?

00:52:58: Was brauche ich um ein eigenständiges Leben führen zu können... was brauche Ich um als Erwachsener in einer eigenen Wohnung leben zu können oder in einer Mietwohnung... ...leben zu können mich selbst versorgen zu können?

00:53:12: Wo muss ich mich hinwenden wenn irgendwas kaputt ist?

00:53:15: also einfach dieses Skills jetzt zu sagen.. ..ich bin unabhängig und ich bin eigenständig Und das kann sein dass ich handwerklich sehr begabt bin.

00:53:23: Oder es kann auch sein dass sich weiß, zumindest wenn handwerklich was gemacht werden muss.

00:53:28: Wo wende ich mich hin?

00:53:30: Das sind so Dinge glaube ich die wir eher mitnehmen sollten worauf wir uns konzentrieren sollten und dann nicht fragen ist das jetzt männlich genug oder nicht?

00:53:37: sondern bin ich selbst damit glücklich und bin ich damit selbst ständig und eigenständig.

00:53:42: Das wäre glaube ich für mich das was ich hier so ein bisschen vielleicht auch als Learning aus der Folge mitnehme dass wir sagen nicht zu sehr nach irgendwelchen Männlichkeitsidealen schauen sondern eher bringt mich zu einem erfüllten eigenständigen Erwachsenen.

00:53:57: Leben, das wäre so mein Turning.

00:54:00: Voll!

00:54:01: Und ich finde es egal ob jetzt eine als Teenager oder in den zwanzigern, dreißigern und vierzigern war noch immer man hat normalfall hoffentlich noch ganz ganz viel leben vor sich und wir müssen nicht wie ein Computerspielfigur mit Mittezwanzig perfekt hochgelevelt sein und schon alles können was irgendwie die Gesellschaft von uns erwartet sondern ist Ja, wir können immer noch weiter dazulehren.

00:54:21: Wir können immer weiter Skills dazulernen und solange wir gewisse Dinge noch nicht können kann man sich auch Hilfe holen ob jetzt von professioneller Seite durch den Handwerker eben oder weil man halt Freunde fragt oder wie noch immer.

00:54:32: Und irgendwann kann man dann das vielleicht auch, weil man sich es beigebracht hat.

00:54:36: aber natürlich geht einfach auch nicht alles auf einmal.

00:54:39: Aber unser Leben ist ja... Geht ja auch eine Weile

00:54:42: ne?

00:54:43: Ist kein Computerspiel mit SkillTree Gott sei Dank!

00:54:47: Aber ich habe den Eindruck, da gibt es ganz viel.

00:54:50: Ich hab auch so ne... Also beim Skripten haben wir jetzt auch einige Punkte gar nicht mit reinnehmen können.

00:54:56: Also eventuell wisst ihr vielleicht mal eine Folge zwei geben zu dem Thema.

00:55:01: Schreibt uns deswegen auch ganz gerne wenn ihr wollt noch eure Erfahrungen, eure Unsicherheiten egal ob als Audio oder als Nachricht und ja, wenn's jetzt nicht ganz soviel wird dann binden wir das in den Laufe der nächsten Folgen halt einmal ein oder ansonsten gibt's vielleicht wirklich mal einen Teil zwei.

00:55:15: Keine Sorge, nicht zu bald.

00:55:16: Wir brauchen auch ein bisschen Abwechslung aber ja wäre cool auf jeden Fall.

00:55:18: Genau!

00:55:19: Ansonsten vielen Dank wieder fürs Zuhören.

00:55:22: alle Dinge die wir noch so an Recherchematerial und Quellen usw.

00:55:28: haben verlinkt mir natürlich wieder in den Shownauts.

00:55:30: da könnt ihr auch nachschauen genauso wie du hast es vorhin angesprochen die Anlaufstellen und Telefonnummern für Menschen die sich Hilfe suchen möchten.

00:55:39: und ansonsten Vielen, vielen Dank fürs Zuhören.

00:55:43: Mir hat es wieder Spaß gemacht und bis bald!

00:55:45: Tschüss!